Wiesmann Neuanfang?

[planktom]

vor 22 Stunden schrieb guzzi97:

.dennoch, woher wollen sie die Leute nehmen und in kurzer Zeit einarbeiten ?

...zumindet wenn man noch nichtmal nach mitarbeitern sucht ?!

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Hallo Bottema,

 

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[806 CO]

Am 17.2.2016 at 09:10 schrieb planktom:

häh ? ? ?

seit 01.02.2016 ist der verkauf der ehemalig insolventen firma wiesmann durch zweite instanz LG Münster rechtskräftig... Wer ist jetzt pleite ?

 

Pleite ist die Wiesmann GmbH. Das bleibt sie auch, einzig mit einem Insolvenzplan hätte sie sich münchhausenmäßig aus dem Schlamassel befreien können (Zustimmung der Gläubiger vorausgesetzt ... also dann ... nicht!).

Die neue(n) Geschäfte haben mit Wiesmann nichts zu tun, die haben nur Teile der Konkursmasse angekauft.

Jetzt alles klar?

 

Markus

[Gast guzzi97]

Die Teile oder auch den Namen, oder wie ?

 

Iss fast genauso undurchdringlich, wie die Sache mit dem Motorradladen "Hein Gericke"..

Seit 2011, vier mal Insolvenz und die eine hat die Namensrechte..

 

Grüße

 

[806 CO]

Wiesmann GmbH wird der Nachfolger nicht heißen - außer er will die Altschulden übernehmen. Nennt sich Haftung für Firmenfortführung. NEIN, Firma ist der NAME eines Geschäfts, NICHT das Geschäft selber!

Und Wiesmann heißen die beiden Brüder ja nach wie vor. Da kann keiner irgendwas verbieten - und der Verwalter auch außer einem "Bild" nichts verkaufen. Bevor wieder einer fragt: Marken gibt es als Bildmarke (Schriftzug in Proportion, Farbe und Größe geschützt) oder als Wortmarke (das Wort, egal, wie es geschrieben ist).

 

Wie heißt so was dann? "Wiesmann Vertrieb für exclusive Sportwagen GmbH" z.B. Andere Firma, Haftung weg. Kurzform im Sprachgebrauch "Wiesmann" und alles ist beim alten.

 

[McPercy]

...in wie weit darf sich dann überhaupt der Nachfolger der Wiesmann GmbH nähern, ohne in die Gefahr noch vorhandener "Altlasten"  in Sachen Forderungen oder Gewährleistungen zu kommen.

 

Würde nicht schon die Wiederaufnahme der Produktion von MF4 oder MF5 in den alten Räumen alte Ansprüche wierder aufleben lassen, oder sind mit der abgeschlossenen Insolvenz alle Ansprüche endgültig abgegolten ?

[ts-bonn CO]

Was sollen die Räumlichkeiten damit zu tun haben?

 

Die Ansprüche mussten die Gläubiger anmelden und entsprechend belegen.

Diese werden dann nach einen Verteilungsschlüssel bedient. Ein Nebenjob des Insolvenzverwalters..... .

[McPercy]

..........anders gefragt.....

....wenn in den bisherigen Wiesmann-Räumlichkeiten, mit eihemaligen Mitarbeitern, unter Beteiligung der ehemaligen Gründer mit dem ehemaligen Firmenlogo baugleiche MF4 und MF5 mit noch vorhandenem Material wieder gebaut werden.........

 

.........reicht es dann aus rechtlicher Sicht aus, wenn die Firma als Abgrenzung zur alten Wiesmann GmbH nur einen neuen Firmennamen bekommt ?

[keulejr]

Die Haftung bei Unternehmensfortführung nach § 25 HGB kann unter Umständen ausgeschlossen sein, wenn der Erwerb vom Insolvenzverwalter erfolgt. Wenn das vorliegend der Fall ist, dann kann die Firma auch vom neuen Inhaber fortgeführt werden, ohne dass es zur diesbezüglichen Haftung für "Altlasten" käme. Anderenfalls wären in Insolvenzverfahren keine Erfolgsaussichten für eine Übernahme und Fortführung durch Dritte gegeben.

 

(Ich bin in dieser Thematik allerdings nicht vertieft und weiß auch nicht im Detail, wie es bei Wiesmann abgelaufen resp. ausgestaltet worden ist. Zudem ist das Vorstehende natürlich eine äußerst verknappte Darstellung und fernab einer detaillierten rechtlichen Würdigung dieses Einzelfalles.)

 

[806 CO]

@keulejr: "Könnte" und "unter Umständen" ... bringt also gar nichts. Faktisch läuft's so, wie ich es beschrieb. IMMER. Mir wäre auch kein Verfahren bekannt, wo es an der Fortführung des Namens einer Gesellschaft lag, daß die Auffanglösung nicht zustande kam. Die gehen ja nicht am falschen Namen ein, sondern am falschen Konzept/kaputtem Taschenrechner und u.a.U.m. (und anderen Ursachen mehr).

Einzig beim insolvenzplanverfahren und der Veräußerung im Rahmen eines die Altgesellschaft liquidierenden Planinhalts bei Gründung eines neuen Rechtsträgers wird das Risiko sicher vermieden. So ein Verfahren zeigst Du mir dann mal.

Marke und Firma bitte nicht verwechseln!

 

Markus

[keulejr]

@806

Nicht gleich aufregen. 

 

Wie sollte man es anders beschreiben als mit "könnte" oder "unter Umständen"? Ich habe jedenfalls keine Akteneinsicht, so dass konkrete Angaben ohnehin obsolet wären. Und so dürfte es den meisten (er)gehen. 

Daher ist es - ganz gleich in welche Richtung - stets eine bloße Vermutung wie es ablaufen könnte oder gar ablaufen wird. Zumal die von dir beschriebene Vorgehensweise meinerseits nicht einmal in Zweifel gezogen wurde. 

 

Und es liegt auch keine Verwechslung der Begrifflichkeiten vor. Denn ob nun eine natürliche oder juristische Person die Firma (übernimmt und) fortführt, ist zunächst einmal ohne Relevanz. Dies gilt auch für den von mir aufgezeigten Weg des Erwerbs vom Insolvenzverwalter (ohne etwaige Haftung für "Altlasten"). 

 

 

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[ts-bonn CO]

[15wiesmann12 CO]

@ McPercy: Deine Frage, ob die selben Immobilien, Produktiongüter oder Mitarbeiter nach Neuanfang eines zuvor insolventen  Betriebes die Übernahme der Altlasten bedingen, beantworten Hunderte, wie Phönix aus  der Asche auferstandene Betriebe ( z.Bspl.:Bau- , Fuhrunternehmen , Teppichhändler, ja sogar Banken,nicht zuletzt ganze Länder (Griechenland)etc.) betreiben ihre Geschäfte bzw. Produktionen unter anderem Namen oder anderer Gesellschaftsform, mit dem selben, übrig gebliebenem  Kapital , sprich Immobilien, Maschinen , Fahrzeugen, Roh-u. Betriebsstoffen, weiter , wenn Gläubiger und der Insolvenzverwalter dem Ende des Insolvenzverfahrens zugestimmt haben.

Dies reicht dann  soweit, dass mancher Betrieb innerhalb der Familie den Eigentümer oder Geschäftsführer  wechselt und seine für den Gläubiger oft Geld vernichtenden "Spielchen" weiter treibt.

vor 3 Stunden schrieb ts-bonn:

nicht schon wieder ich glaub ´es nicht???!!!

 

Na ja, du kommst langsam in das Alter , wo man mindesten 1 mal /Monat urlauben, relaxen und regenerieren muss

[ts-bonn CO]

Hey, mein letzter "Urlaub" war Anfang November. Und das waren nur ein paar wenige Tage!

Wenn die Wieselsaison wieder anfängt, wird sich das ändern.

[15wiesmann12 CO]

Na ja , dann wird´s aber höchste Zeit.

[wanomi]

Hallo liebe Wieselaner,

man hört ja gar nichts neues aus Dülmen. Tut sich dort hoffentlich was...Bin gespannt auf Input

[Wiesel 43 CO]

Es würde mich schon sehr wundern, wenn dort in diesem Jahr wie angekündigt wieder ein Wiesmann entstehen sollte....

Das würde wohl an ein Wunder grenzen

[15wiesmann12 CO]

Hallo Bernd ,

 

ich denke, da wirst du recht behalten.

Nur wer noch an den Weinachtsmann glaubt , sieht dieses Wunder Wirklichkeit werden.

Aber wer weiß, vieleicht gibt es ja doch einen Weihnachtsmann.

 

Liebe Grüße an euch alle

 

Michael

 

[728 CO]

Die geringe Reaktion auf die Anfrage von Wanomi zeigt das keiner mehr an den

Weihnachtsmann glaubt.. wie auch....

 

Eine tolle Saison euch allen

728

[ts-bonn CO]

Der Weihnachtsmann kommt nur einmal im Jahr.

Letztes Jahr hatte er zahlreiche Enten im Sack.

Das wird dann irgendwann langweilig, oder?

 

Freu mich auf Samstag!

Dann wird wenigstens diese Sehnsucht befriedigt........ .

[15wiesmann12 CO]

Hallo Tom ,

 

freue mich leider nicht auf Samstag, dafür aber umso mehr auf Sonntag.

 

Ich hoffe, dass dies nicht die einzige deiner Süchte ist, die befriedigt werden wird.

vor 5 Stunden schrieb 728:

Die geringe Reaktion auf die Anfrage von Wanomi zeigt das keiner mehr an den

Weihnachtsmann glaubt.. wie auch....

 

Eine tolle Saison euch allen

728

......schade eigentlich, da scheint die Kindheit verloren gegangen zu sein.

[quax]

http://www.wiesmann-motorsport.de/kontakt/impressum/

[netburner]

Wiesmann Motorsport hat abgesehen vom Namen und verwandtschaflichen Beziehungen der Gründer nichts mit der Automarke zu tun

[wiesmen CO]

Am 5.4.2016 at 14:43 schrieb quax:

http://www.wiesmann-motorsport.de/kontakt/impressum/

Diese Firma hat aber die gleiche Adresse, wie Drehzahl und Momente.

[netburner]

http://www.drehzahlundmomente.de/kontakt/

 

Stimmt, habe nur die Adresse in Bildmitte gelesen (GMW Wiesmann GmbH)

[quax]

Genau wie:

Showroom & Workshop:

Wiesmann-Motorsport
Altenberger Straße 34
48161 Münster