ESD Superformance für Ferrari 308 GTSI

[MichaelH CO]

Hallo Miteinander,

nach jede Menge Wartung und Reparatur will ich meinem ex-US GTSi mal etwas zukommen lassen, was sich NICHT Reparatur darstellt. Mir stinkt das Auspuffgeräusch schon seit '97 (ab diesem Zeitpunkt besaß ich das ex-Florida Auto), nämlich dieses hässliche "Gewisper". Ich bin kein übergroßer Auspuffgeräusch Enthusiast, aber Das Geräusch gefällt mir nicht. Apropos, es sind keine US Aggregate mehr im Auto, Kats durch Ersatzrohre ersetzt.

Bei Superformance sehe ich 2 Töpfe, zu sehr akzeptablen Preisen für GTSI und GTSI US Spec. Mir scheint, das der GTSI US Spec von den Halterungen nahezu ohne Anpassung einzubauen wäre. Der für GTSI hat definitiv nicht passende Halter. Hat jemand damit Erfahrung gemacht???

Vermeide ich dieses Gewisper (bei beiden Varianten) und ist der Klang akzeptabel (ich weiß, das liegt natürlich immer am Ohr des Hörers - aber es sollte ausser dem Gewisper nicht schlechter als der Original US-Puff werden) oder besser?

Schwierig, aber Danke schon mal vorab,

Michael

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Hallo MichaelH,

 

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[me308 CO]

... Mir stinkt das Auspuffgeräusch schon seit '97 ... nämlich dieses hässliche "Gewisper"...

Mir scheint, das der GTSI US Spec von den Halterungen nahezu ohne Anpassung einzubauen wäre.

Vermeide ich dieses Gewisper ... und ist der Klang akzeptabel (ich weiß, das liegt natürlich immer am Ohr des Hörers - aber es sollte ausser dem Gewisper nicht schlechter als der Original US-Puff werden)

a) beschreibe das "Gewisper" ... das ist nämlich nicht normal

---hört es sich evtl. eher an wie das Pfeiffen eines Wasserkessels und nimmt mit der Drehzahl zu ?

---oder evtl. auch wie wenn ein Autoradio durch die Zündanlage gestört wird, ebenfalls zunehmend mit rpm ?

der US-spec GTSi-Topf passt ohne Modifikation

c) der superformance-Topf ist derzeit vom Preis-/Leistungsverhältnis das günstigste und beste was es gibt ... und ja, er hört sich besser an als jeder Serientopf (der CP-user 308muc (Claus) hat gerade einen unter seinen 308QV geschraubt)

Gruß aus MUC

Michael

[MichaelH CO]

Hallo Michael,

das Gewisper/Gezwitscher beschreiben - schwer ... , aber wenn Du das VW Käfer Geräusch beim Beschleunigung kennst, dann ist das so eine Art, viel, viel leiser, diskreter, beim Beschleunigen ab 3500 bis um die 5000 U/min. Für mich sind das die Einsätze in den Endrohren, welche das verursachen.

Grundsätzlich habe ich keine Schmerzen mit dem Grundklang. Geht halt besser und ist eine Frage, wie viel man für Akustische Ästhetik bereit ist auszugeben ;-). Ich denke, dann tu ich mir und ihm mal was Gutes und nehm den Superformance unters Heck, zumal es sich so anschaut und anhört das mein schwarzer Blechkasten damit passt (und Überaschung - den mag ich mehr als das Europa Heck).

Apropos Ami Look: ich war drauf und dran die Stoßstangen zu ersetzen, doch nachdem gestern mir ein Mazda 626 hinten reingefahren ist und die eine Ecke meines US Barrens seine Vordere und hintere Tür und B-Säule in Mitleidenschaft gezogen hat, lass ich das jetzt sein: bei mir war absolut nichts, ausser an der linken Gummi Ecke erkennt man, das was war, wenn man sehr, sehr genau schaut. Kein Gummi weg, kein Riss, keine Verbiegung der Aufnahme, nichts am Träger. Das ist Massiv, wow. Das erste Mal in 15Jahren, das so was passiert ist, und mein 308 wird im Alltagsbetrieb betrieben. Glück gehabt. ;-)

Danke und viele Grüße aus Ffm,

Michael

[me308 CO]

na, da hat der 20kg US-bumper ja wenigstens seine Schuldigkeit getan

...das Gewisper/Gezwitscher... beim Beschleunigen ab 3500 bis um die 5000 U/min. Für mich sind das die Einsätze in den Endrohren, welche das verursachen. ...

darauf wollte ich hinaus...

auf der Suche nach dem Grund für diese Zwitschergeräusche bei vielen 308ern, haben Mechaniker schon Rohre, Krümmer, Gasgestänge, Pedalerien, Gaszüge etc. gewechselt ... nur um anschliessend festzustellen, dass die teils hochfrequenten Pfeiffgeräusche immer noch vorhanden sind

die Lösung ist dabei banal und einfach -

die Auspuffendrohre werden auf den letzten ca. 10/15cm vom Durchmesser her geringer...hier in der inneren Auskleidung befindet sich im Original eine Dichtungsmasse hinter einem sichtbar perforierten Innenrohr

die Dichtungsmasse bröselt im Laufe der Jahre heraus und der Abgasstrahl kann nun ungehindert die offenen Stellen in der Netzstruktur passieren...und schon hat man das Teekessel-Prinzip, und zwar umso schlimmer je mehr man am Gas hängt

a) quick & dirty Lösung (auch zum Test ob es daran liegt)

Holts Auspuff Gun-Gum Paste , 200g Dose für 5,99 im Zubehör -

damit wird die Perforation großzügig eingeschmiert, lass` es ein paar Stunden trocknen (aus kosmetischen Gründen kannst Du danach mit Auspuffruss nachschwärzen) - die Paste wird allerdings nach ein paar tausend km wieder herausbröseln und muss erneuert werden

ordentliche Reparatur

die Endrohre selbst sind nicht wirklich das Problem, sondern durch das Alter zerfällt die Dichtung (oft Stahlwolle) welche die Lochblechrohre im Innern umwickelt. Idealerweise werden die "inserts" in den Endrohren herausgetrennt und mit Edelstahl-/Mineralwolle neu umwickelt, anschliessend wieder reingeschoben und punkt-geschweißt, der Aufwand beim originalen 308-Endtopf ist aber beträchtlich und lohnt daher kaum

Hinweis:

bei eventueller Bestellung eines neuen Enttopfes, sende unbedingt ein Foto des Unterbaus Deines Fahrzeuges mit (die Engländer machen in der Bezeichnung oft keinen Unterschied zwischen GTSi-2V und GTSi-QV...(so wie es auf den Bildern aussieht, passt an Dein Auto eher der im Katalog unter 308-QV, US-spec dargestellte Endtopf)

Gruß aus MUC

Michael

[MichaelH CO]

a) quick & dirty Lösung (auch zum Test ob es daran liegt)

Holts Auspuff Gun-Gum Paste , 200g Dose für 5,99 im Zubehör -

damit wird die Perforation großzügig eingeschmiert, lass` es ein paar Stunden trocknen (aus kosmetischen Gründen kannst Du danach mit Auspuffruss nachschwärzen) - die Paste wird allerdings nach ein paar tausend km wieder herausbröseln und muss erneuert werden

ordentliche Reparatur

die Endrohre selbst sind nicht wirklich das Problem, sondern durch das Alter zerfällt die Dichtung (oft Stahlwolle) welche die Lochblechrohre im Innern umwickelt. Idealerweise werden die "inserts" in den Endrohren herausgetrennt und mit Edelstahl-/Mineralwolle neu umwickelt, anschliessend wieder reingeschoben und punkt-geschweißt, der Aufwand beim originalen 308-Endtopf ist aber beträchtlich und lohnt daher kaum

Genauso sehe ich es auch. Das beruhigt die Zweifel.

Hinweis:

bei eventueller Bestellung eines neuen Enttopfes, sende unbedingt ein Foto des Unterbaus Deines Fahrzeuges mit (die Engländer machen in der Bezeichnung oft keinen Unterschied zwischen GTSi-2V und GTSi-QV...(so wie es auf den Bildern aussieht, passt an Dein Auto eher der im Katalog unter 308-QV, US-spec dargestellte Endtopf)

Das wiederum beunruhigt. ;-) Nein im Ernst. Das was beim QV US Spec an Halterung abgebildet ist, passt definitiv nicht. Der GTSI US Spec sieht extrem passend halterseitig aus! Ich gehe davon aus, das meine Kat Ersatzrohre rausmüssen und der Topf an die vorderen und hinteren Krümmer direkt angeschlossen wird. Dadurch kommt er weiter nach vorne (in Fahrtrichtung) und da er längere Endrohre hat auch wieder aus dem schwarzen Blechkleid durch die Öffnungen heraus. Und das dann hoffentlich weit genug. Klar, was ich meine? Hört sich recht durcheinander an....

Gruß aus Ffm,

Michael

[MichaelH CO]

... sodele, das Ding nebst einigem anderen Krams ist auf dem Weg von der Insel nach Ffm. Da bin ich mal sehr gespannt, ob's so passt wie ich hoffe und denke ;-)

[MichaelH CO]

Hallo!

Und schon ist er da und eingebaut.

Das war absolut ein Selbstgänger, wie aus dem Baukasten. Naja, ein bissel drücken, pressen, feilen usw.. Aber der GTSI 2V US-Spec passt ansonsten perfekt: US-Puff, Katrohre, Langes Hosenrohr zum vorderen Krümmer und die Belüftungsschachteln der Kats links und rechts raus, neuen Topf reingeschoben in die an der richtigen Stelle befindlichen hinteren Halter eingehängt, direkt an die Krümmer geschraubt und fertig. Auspuffdeckel montiert (passt fast perfekt) und - FERTIG!

Das Gezwitscher ist weg, und auch wenn es nicht mein primäres Interesse war, klanglich ein gewaltiger Gewinn. Nicht zuuuu laut, nicht quäckig sondern satt und wenn Leistung gefordert ist dann mit einer gut dosierten aggressiven aber trotzdem sanften Klangentfaltung. So bin ich happy.

Danke Michael für Deinen Hinweis!

Viele Grüße aus Ffm,

Michael

[me308 CO]

biddäää

gibt`s auch Bilder vom Einbau sowie vom fertigen Produkt ?

[icesnake CO]

Gibts ein soundile?

[MichaelH CO]

Oh shit, ich hab keine gemacht, aber hole ich nach, sobald die Motorlager da sind und ich sie einbaue. Mea culpa.

Allerdings kleiner Naschtrag:

Ich bin ja nicht anspruchsvoll ;-) aber nach 16 Jahren unverändertes Setup merkt man jede noch so kleine Veränderung: Meine Diva geht definitiv besser. Ansprechverhalten, Durchzug/Drehmoment/Leistung. Es ist fast nicht wieder zu erkennen. Das hab ich nicht so erwartet. der alte US Topf muß dicht gewesen sein bis zum Anschlag. Und die diversen Rohrschlenker haben ein übriges dazu beigetragen (dabei war der Ersatz der Kats, gerade weil diese leer waren, durch Ersatzrohre damals, schon eine enorme Verbesserung des Gesamtverhaltens) Die jetzige Veränderung ist echt enorm. Klasse.

Also - Fotos kommen ...

Grüße aus Ffm,

Michael

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Hallo MichaelH,

 

schau doch mal hier zum Thema Ferrari 308 / 328 (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

 

Der V16 Motor zum Selberbauen (Anzeige) ist auch genial.

[MichaelH CO]

Und so sieht das ganze aus:

Anschluß Krümmer hinten:

Anschluß Krümmer vorne:

Ein wenig die Feile an Handbremszugführung angelegt, damit Rohr freigeht:

Aufhängung Schalldämpfer passt an Serien US 2V Aufhängung

Bleibt noch zu sagen, das die Endrohre links nicht ganz soweit aus der schwarzen Blende herausragen wie die Rechten, ist allerdings nicht so tragisch (und war auch schon beim Serien US Puff auch nicht gleich). Lässt sich korrigieren, wenn man denAnschlußbogen zum hinteren Krümmer am Auspuff etwas aufbiegen würde. War mir in Ermangelung einer passenden Vorrichtung dann nicht angesagt (Gas war auch alle zum Erwärmen) und dann ist da auch noch der Gedanke, das was reißt....

Hoffe das mit den Photos hat funktioniert,

Grüße aus Ffm,

Michael

[Mondialfred CO]

Hi Michael

Fast zu schade um Ihn hinter dem Grill zu verstecken.

Fürs perfekte Finish hätt ich da noch was

[PoxiPower CO]

@Mondialfred: Wo kriegt man denn die Dinger her? Habe bei meinen Haltern schon überlegt, wie ich die schöner hinkriege...

[MichaelH CO]

Wow - sehr, sehr chic. Eigentlich blöd, das sie nicht zu sehen sind - wenn man den Blechkasten montiert läßt. Und dann müßte man den immer zum Waschen runterbauen, um die schnuckeligen Halter trockenzuledern ..... ääämh.

[Mondialfred CO]

Gebrauchte suchen, zerlegen, sandstrahlen und verchromen lassen:wink:

Ich meine bei Superformance gibts die auch ca. 70 Britische Pfund pro Stück

Beste Grüße

Manfred

[rato65 CO]

So, nun hab ich zu meiner großen Freude auch dieses Thema gefunden. Und es hat genau gepasst. Wieder einmal bin ich begeistert von der Qualität der Beiträge, und dass nach so vielen Jahren so vieles zu finden ist und konkret hilft. Bei mir war es diesmal das "Wasserkesselpfeiffen", alle die ich gefragt hatte haben auf die Zusatzluftpumpe, Lagerschäden, undichte Abgasanlage oder Falschluft getippt. Und nun waren es tatsächlich die Netzartigen Einsätze in den Endrohren, genau wie ganz oben von Michael me308 beschrieben waren die komplett offen. Das wusste ich zwar, aber nicht dass es diese Auswirkungen hat. Nachdem ich gestern dieses Thema gefunden hatte, heute alle 4 mit Auspuff kitt dichtgesetzt, eben Probefahrt - und endlich ist das nervige laute Gepfeiffe unter Last und bei 3000 bis 4500 rpm komplett weg. Endlich hab ich beim Beschleunigen einen Ferrari, und kein Düsenflugzeug das nicht fliegt oder einen Wasserkessel auf 4 Rädern mehr. Geil! Vielleicht kommt nächstes Jahr auch der oben beschriebene Auspuff - gut zu wissen dass er passt und offensichtlich auch die Leistung verbessert.

DANKE an die 308 - Michaels, Ihr habt mir schon wieder richtig geholfen!

Und ans Forum und die Admins, das ganze so zu pflegen und am Leben zu erhalten!