Der R8 V8 hat auch massiv verkokte Einlassventile/Kanäle

[TomSchmalz]

Ich staunte nicht schlecht als ich die Saugbrücke eines Motor mit 29.000KM entfernte

Die Einlassventile waren ca. 2-3mm dick damit "Beschichtet" und die Kanäle rundum mit 1mm

Tom

[Anzeige eBay]

Hallo TomSchmalz,

 

kennst du schon Der R8 V8 hat auch massiv verkokte Einlassventile/Kanäle (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

 

Audi R8 Ersatzteile (Anzeige) | Audi R8 Tuning (Anzeige) | Audi R8 Uhren (Anzeige)

[bozza CO]

Bilder? Pflege? KM original/belegbar?

[FutureBreeze]

da gibt es schon ein thema zu:

http://www.carpassion.com/audi-s-rs-r/37169-fsi-motoren-ablagerungen-kohle.html

und vielleicht sogar eine lösung:

http://www.carpassion.com/audi-r8/51456-leistungsverlust-beim-r8-v10-loesung.html

[mecki]

ach, das ist doch alles bereits durch: Ursache, Wirkung ..., alles klar & alles bekannt, auch hier genau in diesem Bereich.

Bei einem geschätzen "Ölverbrauch" von 1l pro 1000km, ergibt das auch bei 30.000 km schon jede Menge Kohle.

Da brauch man auch nicht mehr über Bilder und Wartung zu sprechen, daran liegt es ja definitiv nicht.

mecki

[petrolhead007]

Hatte/Habe das gleiche Problem bei meinem R8 avant.

Die BEDI-Reinigung (macht unter anderem Komo-Tec in Mendig) macht nur bedingt Sinn.

Im Vorfeld muss zwingend manuell gereinigt werden - also Saugrohr runter und mit Schmackes an die Sache...

Im Nachgang bzw. zwecks Erhalt, sollte man alle 10tkm eine BEDI durchführen.

Den aktuellen Zustand der Verkokung kann man recht gut über OBD ermitteln, wenn man die Luftmasse loggt -> einmal direkt nach der großen Reinigung und dann alle 5tkm.

Es ist leider ein konstruktiver Nachteil der Benzin-Direkteinspritzer...die ganze reinigende Wirkung des Treibstoffs wird hier "umgangen".

[TomSchmalz]

Das Problem mit der Ventilverkokung sind die „Rest“ Abgase im jeweiligen Zylinder und die Tumble-Klappen mit Leitbleche im Saugrohr.

Massive Verkokung entsteht im Teillastbereich bei „Stadtbetrieb“ und hier ist die interne Abgasrückführung durch Ventilüberscheidung

mit Restabgas im Zylinder die Ursache.

Die aktivierte Tumble-Klappe „bedient“ mit Frischluft nur die Hälfte des Einlassventiles und über die restlichen nicht benutzte Einlassfläche

vom Einlassventil strömt Abgas ins Saugrohr zurück.

Die Verkokung ist auch nur bis Anfang der Tumble-Klappen, alles davor im Saugrohr ist sauber.

Der Verbrauch von Motoröl hat da sehr wenig mit zu tun.

Tom

[Paul R8]

Und deshalb hast du deine Tumble-Klappen auch ausgebaut.

Zumindest die Klappen von der Achse abgezogen, damit endlich die Kanäle sauber bleiben.

Eigentlich müsste das jeder machen, der keine Verkokung möchte.

Du hattest auch mal Bilder von dieser Aktion.

Dort in deinem Bild kann man schonmal das Poti sehen.

So sehen die Ventile von einem Audi RS4 B7 (V8) nach 80.000 km aus.

[strikeforce]

Das erklärt wohl wieso die meisten RS Sauger so wenig Leistung haben.

[TomSchmalz]

das Problem ist das Restabgas ( durch Abgasgegendruck ), welches durch den Tumble begünstigt wird, in den Einlasskanal zu strömen.

Zwei Dinge können dieses Problem lösen

1. Entfall der Tumble-Klappen samt Leitbleche

2. Einsatz eines Fächerkrümmer pro Zylinderbank um den Abgasgegendruck zu minimieren.

Tom

[Paul R8]

ich hab mir zumindest mal eine zweite Ansaugbrücke besorgt, bei der ich die Tumble-Klappen ausbauen werde.

So bekommt der komplette Ventilrücken die Luftanströmung im Teillastbereich ab.

Bei mir 99% der Fahrten.

Nachgeschaut habe ich noch nicht, wie die Ventile aussehen, aber ich bin vorbereitet.

Wenn man die seitlichen Stopfen von innen nach außen rausdrückt, kann man die Klappen mit je 2 Schrauben abschrauben.

Die Ansteuerung der gemeinsamen Welle über die Unterdruckdosen und dessen Stellungsüberwachung fürs Steuergerät bleibt erhalten.

[Anzeige Amazon]

Hallo TomSchmalz,

 

schau doch mal hier zum Thema Audi R8 (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

 

Der V16 Motor zum Selberbauen (Anzeige) ist auch genial.

[pifflersworld]

Hallo R8 Fahrer, ich bin ein neues Mitglied. Beobachte das Forum aber schon länger als Besucher. Fahre R8 seit 2007, einer der ersten! habe jetzt ca 24 tkm. gleiche Problematik wie oben beschrieben. Habe heute die Ansaugbrücke ausgebaut!

Wie ist die Erfahrung ohne die Tumble Klappen?

des weiteren habe ich inzwischen zum 4. mal die Fehlerspeicher Anzeige mit Fehler Katalysator Wirkung Heizdraht zu gering gelöscht.

Das sind die Folgen von Kurzstrecken nach 5 Jahren. Vermute, dass sich noch mehr Kurzstreckenopfer auf kurz oder lang einfinden werden.

Bin Dankbar für Tipps und Bilder, stelle bei Interesse auch welche zur Verfügung.Audi Zentrum kann nur teure Teile verkaufen, die als Folgeschaden kaputt gehen( Getriebe , Kat usw ). Ursachenforschung gehört nicht in den Kompetenzbereich! Dann eben selbst!

Viele Grüße aus Stuttgart

Philipp

[Gast John_Wayne]

Traurig dann Audi das nicht hinbekommt, zudem ist das Problem ja schon beim RS4 bekannt...

[magic62]

So einfach ist es nicht zu lösen. Die ventile arbeiten ja quasi trocken.

Bei den neuesten direkt einspritzer, wird zusätzlich indirekt eingespritzt.

Eine extra einspritzdüse sitzt dann im ansaugbereich.

[pifflersworld]

Hi Leuts,

laße die tumbler klappen drin, denke dass ohne diese zwar bessere strömungswerte vorliegen. aber im teillastbereich bei vorstehender klappe bzw nur halb geöffnetem saugkanal rußt er nur unter die klappe und nicht in die ganze saugbrücke! so wäre der verschmutzungsmoment geringer, ich werde also die saugbrücke 1 x im jahr abnehmen und säubern. so ist das halt mit so Problemkindern!

Hat schon jemand Erfahrungen mit additiven. mir wurde liqui moly empfohlen, ventilreiniger. zu jeder Tankfüllung! habe das 4 x gemacht bis jetzt. lief besser nach jedem mal!

grüße aus Stuttgart

philipp

[pifflersworld]

Hi R8-ler,

anbei mal paar bilder von meiner r8 Lektion des lebens! immer bester sprit usw. benutzung sportwagenüblich. bei leistungsverlust unbedingt mit einer sonde durch den ansaugkanal die ventil beschaffenheit anschauen. ich bin vor dem motorschaden mit einem auge zu gedrückt weg gekommen. aber wer machts sauber? riesen sauerei. hallo! und der freundliche will einem einen neuen Katalysator verkaufen. das ist ein r8 Stützpunkt,. erwarte ich zu viel Service? BMW bietet diese Reinigung in regelmäßigen schritten, meißt mit Inspektion an bzw führt ihn durch, weil verkokungen selbst in kürzester zeit entstehen. wenn regelmäßig gesäubert, super. wenn nicht brennen die Ablagerungen fest. fsi Problem, welches bekannt ist. folge siehe bild.

seit gegrüßt aus stuttgart

philipp

[TomSchmalz]

Ich habe mich mal intensiver mit dem Ventiltrieb des V8 FSI beschäftigt

und ich kann womöglich eine Lösung bzw. Verringerung der Ventilverkokung

aufzeigen.

Bei den V8 Motoren ( auch V10 ) bis 9/2010 wurden Natrium gekühlte Einlassventile

verbaut und darüber hinaus, dünnere nicht Natrium gekühlte Einlassventile.

Die Natrium gekühlten Einlassventile sind Thermisch am Ventilteller kühler

und somit erreicht der Einlassventilteller keine hoher Temperatur,

die eine Veraschung der Ablagerung begünstigt.

Vorteil ist noch, der dünne Ventilschaft begünstigt einen höheren

Luftmassendurchsatz und somit eine höhere Motorleistung. ( 7KW/10PS > V8 )

Tom

[Paul R8]

Aber aus welchem Grund wurden den die kühleren entwickelt, wenn die dünneren heißer werdenden Ventile der hohen Hitze auch standhalten?

Und was ist mit den Sitzen und Führungen?

Das passt ja nicht mehr.

[TomSchmalz]

normalerweise sind Einlassventile nicht Natrium gekühlt,

sondern nur die Auslassventile beim Turbomotor und

bei hochbelasteten Saugmotoren.

Warum Audi damals bei den V8 FSI Natrium gekühlte

Einlassventile verbaut hat, weis nur Audi selbst

Die dickeren Einlassventile können problemlos

gegen die dünneren E-Ventile getauscht werden.

Tom

[gtajunior CO]

normalerweise sind Einlassventile nicht Natrium gekühlt,

sondern nur die Auslassventile beim Turbomotor und

bei hochbelasteten Saugmotoren.

Tom

Bei Alfa gabs schon seit Ende der 60er Jahre Natriumgekühlte Auslassventile bei allen 4-Zylinder Alumotoren. Und die waren nicht unbeding "Hochbelastet".

[TomSchmalz]

wichtig ist ja, das Audi ihren "Fehler" korregiert hat.

Für den Fahrzeugbesitzer, der sich mit der Minderleistung seines

Motors rumschlagen muß, hilft das erst mal nicht,

ausser er rüsstet auf eigene Kosten um.

Tom

[der_ole CO]

was für kosten wären das, wenn man umrüsten möchte?

[TomSchmalz]

Moin

Motor raus, Köpfe ab, Nocken raus, Ventile tauschen und alles wieder zusammenbauen.

16x Ventil je 17,- Euro

2x Kopfdichtungen 120,-

20x Kopfschrauben ???,-

1x Kleinmaterial ~ 150,-

Tom

[TomSchmalz]

Habe zur Anschauung der Einlassventile mal "welche" gekauft

Rechts im Bild das Teil mit Natriumfüllung und links ein normales Einlassventil.

Was Audi da "geritten" hat, solche Ventil zum Einsatz zu bringen

Tom

[TomSchmalz]

Von der Verarbeitungsqualität sind die Einlassventile sehr schlecht

Unsauber gedrehter Ventilteller und sehr hohe Rauhigkeit.

Kein Wunder das die Verbrennungsrückstände da dauerhaft

dran kleben bleiben.

Anbei drei Bilder

1. Serienventile

2. links Teilbearbeitet ( hier sieht man die unsaubere Verarbeitung )

3. links Fertigbearbeitet Hochglanz

Tom

[TomSchmalz]

Nach nun mehr als 15.000KM seit der letzten Einlassventilreinigung,

kann ich ausgebaute Einlassventile mit geringer verkokung zeigen.

Mein V8 Motor ist stark modifiziert, wie bekannt und das verwendete

Motoröl war das Shell 10W60 sowie der Kraftstoff, Aral 102 Oktan Ultimate.

Tom