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boris81

Kaufberatung für 599 GTB - Marktsituation

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boris81   
boris81

Hallo Freunde der schnellen italienischen Flitzer,

schon länger spiele ich mit dem Gedanken mir einen Ferrari zu kaufen. Das Objekt der Begierde ist ein 599 GTB. Das Auto soll mein Begleiter für längere Strecken werden - hauptsächlich Frankfurt - Aachen - Maastricht. Ich werde wahrscheinlich auf eine jährliche Fahrleistung zwischen 9-12tsd KM kommen. Ist denn dafür ein 599 GTB geeignet? Bisher habe die Distanzen immer mit Porsche 911 oder BMW X5 heruntergespult.

Das Auto gefällt mir von der Formensprache sehr gut - und ich wollte schon immer mal einen 12 Zylinder haben.

Ich plane für meine Fahrleistung reine Unterhaltskosten von ca. 12tsd € p.a. ein -ist das realistisch?

Derzeit sehe ich die Autos preislich stark fallen und frage mich, ob es überhaupt einen Zweitmarkt gibt.

Bei München steht ein von Hamann getunter 599 zum Verkauf; der ist mein Favorit:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/ferrari-599-gtb-f1-hamann-keramik-bremse-haar-bei-m%C3%BCnchen/159253622.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=12&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=8600&makeModelVariant1.modelId=37&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

Laut Verkäufer kommt das Auto aus der Tschechei. Das Auto wurde vor kurzem jeden Tag 1% des Verkaufspreises reduziert bis zu einem Preis von 91tsd €. Ich bin mir sicher, dass der Händler das Fahrzeug für 90tsd eur. verkaufen wird, evtl. noch tiefer. Außerdem hat er noch das gleiche Fahrzeug ohne Hamann Tuning mit deutscher Erstauslieferung für etwa den gleichen Preis.

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/ferrari-599-gtb-fiorano-f1-1-hd-service-neu-haar-bei-m%C3%BCnchen/160402397.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=12&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=8600&makeModelVariant1.modelId=37&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

Da ich leider nur die Angebote in mobile.de sehe, weiß ich leider nicht auf welchem Niveau die Fahrzeuge letztendlich verkauft werden. Bei welchem Preislevel kann derzeit für mein Kaufvorhaben zugerifen?

Was sind die Gründe für die derzeitige Marktsituation des 599? Ich sehe nur Angebote dazu kommen, aber keine Angebote, die bei mobiel.de rausgenommen werden.

Ich plane das Auto nach 3 bis 4 Jahren wieder zu verkaufen. Ich beabsichtige dann einen Verkaufspreis von 50tsd € zu erzielen. Seht Ihr diese Prognose als realistisch?

Ich bin nicht in der Situation, in der Geld überhaupt keine Rolle spielt, sondern möchte mein neues Baby halbwegs kalkuliert wissen, um nachher keine böse Überraschung zu erleben.

Gibt es bei den von mir geposteten Fahrzeugen eurer Meinung nach irgendwelche Kriterien, die den Kaufpreis mindern oder generell vom Kauf abhalten?

Ich weiß, dass sind eine Menge Fragen...aber ich denke hier die richtige Plattform gefunden zu haben, diese ehrlich beantwortet zu bekommen.

Ich möchte Euch vorab danken und freue mich auf eure Kommentare!

Viele Grüße

Boris

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JoeFerrari   
JoeFerrari

Nun wenn 2014 die A4 bis Köln dann mal durchgehend 3-spurig ist und es nicht gerade 5-10 Wanderbaustellen auf der A3 gibt (wie jüngst), DANN dürfte so ein 599er schon Spass auf der Autobahn bereiten...

Ansonsten merkt man natürlich auch hier dass der Nachfolger quasi auf dem Transporter steht, aber unter 100 TEUR hätte ich noch nicht vermutet.

Die lfd. Kosten dürften allerdings beim 12-Zylinder Ferrari schon merklich über denen eines Porsche oder X5 liegen.

Vllt. sieht man sich ja mal auf der Strecke :wink:

P.S: Was mir auffällt und ich adhoc selbst nicht genau weiß: Gibts für diese mehr als 5 Jahre alten Autos noch die Ferrari Approved Gebrauchtwagengarantie? Die Rechtsform des Händler würde mir zumindest ein wenig Bauchschmerzen bereiten bei einem Auto dieser Preisklasse.

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F400_MUC CO   
F400_MUC

Die tatsächlichen VK Preise sind wohl um 100 heutzutage. Ich würde etwas ohne Tuning nehmen, dann umgeht man das Risiko, dass das mal ein Vorführwagen war (gibt Leute im Forum, die mal die Erfahrung gemacht haben) und man weiss nicht um Wiederverkauf (bespoilerter 599, wo doch Ferrari viel gemacht hat, um den Spoiler zu vermeiden...).

Wenns im Autosalon Singen schon einen HGTE für unter 130 gibt (dafür 50k km), dann würde ich auf weitere solcher Fahrzeuge warten und höflich fragen, ob man die für 110 vom Hof fahren darf.

Schau mal auf die 550er und 575er, die halten sich auch in Deinem Zielpreis 50-70 TEUR heutzutage, d.h. das sollte Dein "downside" sein in 3-4 Jahren.

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boris81   
boris81

Vielen Dank für Eure beiden Antworten. Ist schon seltsam - in meinem Job schaue ich mir die Geschäftspartner schon genauer an, aber die Rechtsform des Händlers habe ich bei den Inseraten bei mobile.de gar nicht erst angeschaut Wenns emotional richtig emotional wird, geht man eben doch anders vor.

Ob die Autos Ferrari Garantie bekommen können, werde ich erfragen.

F400_MUC, die Gebrauchtwagenpreise der Vorgängermodelle habe ich mir auch angeschaut, allerdings sind bei mobile.de die meisten Wagen auch schon relativ lang gelistet. Auf welchem Level die Autos verkauft werden weiß ich ja leider nicht – ich sehe ja nur auf welchem Level sie angeboten werden. Die langen Standzeiten in mobile.de lassen eher auf einen sehr illiquiden Markt schließen; deswegen kann ich mir gut vorstellen, dass die Verkaufspreise deutlcih unter den Angebotspreisen liegen – hat da jemand Praxiskenntnisse?

Wieso sollte ich einen HGTE kaufen? Worin merkt man in der Praxis die Unterschiede bzw. was bekommt man für den Mehrpreis?

Ist wirklich ein tolles Forum hier – nochmals Danke!

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Columbia   
Columbia

Ich hab selber mir in mobile 10x F599 gespeichert, ich würde von den getunten eher die Finger lassen. Schwarz muss einem gefallen, finde es gibt auch gute (preiswerte) Alternativen. Ich finde es gibt so must haves, die ein 599 haben muss. -> Carbon...

Guck dir den mal an:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/ferrari-599-gtb-fiorano-f1-ferrari-approved-singen-htwl/152728023.html?origin=PARK

Edit: Das HGTE (Handling Gran Turismo Evoluzione) Packet beinhaltet kürzere Schaltwege, eine andere Abgasanlage sowie ein strammeres Fahrwerk bzw. andere Felgen. Das Gaspedal spricht auch ein bisschen schneller an. Korrigiert mich wenns nicht stimmen sollte ;)

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F400_MUC CO   
F400_MUC

Also für den Verkauf eines solchen Autos würde ich dann immer den Profi ranlassen, Du zahlst für den Händler + sicherlich ist VK niedriger als inseriert. So ein Auto würde man aber normalerweise auch nicht unter Preisdruck verkaufen - ich kenne Transaktionspreise für ordentliche Maranellos für 50+ und einen Notverkauf mit 32 eines ordentlichen Fahrzeugs, na den hätte ich auch genommen.

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crazyblack CO   
crazyblack
Vielen Dank für Eure beiden Antworten. Ist schon seltsam - in meinem Job schaue ich mir die Geschäftspartner schon genauer an, aber die Rechtsform des Händlers habe ich bei den Inseraten bei mobile.de gar nicht erst angeschaut

Ich kann in der Rechtsform des eingetragenen Kaufmanns pauschal erstmal nicht viel negatives gegenüber anderen Rechtsformen wie GmbH finden.

Ich würde kein Fahrzeug aus der Tschechei kaufen und schon gar keinen getunten 599. Aus meiner Sicht muss das Auto original sein. Die Preise werden perspektivisch weiter fallen. Sehe es aber auch so, dass der Bodensatz so bei 50 bis 60 TEur liegen wird. Es kommen halt viele gebrauchte aus Italien auf den Markt, die den Preis drücken.

Ich würde bevorzugt vom Vertrags-Händler mit Power Garantie kaufen. Bei freien Händlern nur, wenn ich zu diesen bereits Bezug hatte oder anderweitig Reputation bei mir bekommen haben. Ansonsten eben warten auf das richtige Angebot.

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boris81   
boris81

Hi, also das mit dem eK vs. GmbH ist beim Kauf erst mal nicht entscheidend; wenn man sich bei ebundesanzeiger.de die Bilanz einer GmbH anschaut, kann man evtl. Rückschlüsse auf die zurückliegende Bonität ziehen, wobei die beim Kaufmann nur nicht öffentlich einsehbar ist –diese kann aber genauso gut/schlecht sein. Es ging mir dabei um die Frage, wie lange es den Händler gibt und wie ernsthaft er sein Geschäft betreibt. Aber die Unternehmung in Form einer GmbH muss auch nicht zwangsläufig seriöser und größer und solventer sein, als die Unternehmung eines eK. Wahrscheinlich war meine Annahme falsch, dass ich dachte, dass im Bereich der teuren Sportwagen nur Unternehmen in Form nicht persönlich haftender Gesellschaften seriös Geschäfte betreiben. Ich denke, ein gutes Indiz mit wem man es zu tun hat, ist das angebotene Portfolio sowie die Räumlichkeiten vor Ort, das Bestehen der Firma und bestimmt mit am wichtigsten der Ruf in der „Szene“. Im Endeffekt ist es wohl so, wie crazyblack geschrieben hat, dass man sich über die Reputation des Verkäufers kundig machen sollte – leider kenne ich niemanden, der mit dem Händler bei München bisher Berührungspunkte hatte.

Columbia, das Inserat des roten 599 ist weniger meins, da ich gerade bei dem 599 die Farbe Schwarz oder dunkelgrau bevorzuge. Warum hast Du gerade diesen roten aus mobile gepickt? Neben der Farbe, und dass das Fahrzeug bei nem Vertragshändler steht, sehe ich außer dem um 30tsd eur höheren Preis keine Unterscheide zu den von mir geposteten Modellen? Was bekommt man für den „Mehrpreis“, was ich nicht sehe?

Viele Grüße

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Columbia   
Columbia

Das hat ein bisschen mit meinen persönlichen Einstellungen gegenüber solchen Angeboten zu tun. Erstens gefällt mir bei einem 599 rot besser :D

Warum ich gerade den rausgepickt habe, ist für mich relativ einfach zu erklären. Ich frage mich immer, wieso ein Auto mit der gleichen Laufleistung 20k€ billiger sein kann, als Vergleichbare mit der genau gleichen Laufleistung. Wir sehen jetzt mal von der Ausstattung ab. Außerdem wirkt das Angebot auf mich sehr unseriös, denn wer reduziert sein Auto jeden Tag um 1% ? Klingt für mich als ob er das Auto schnell loswerden will. Warum ? Tja das frag ihn mal lieber selber. Ich behaupte das Auto hätte schon längst verkauft werden können, hätte er es für einen niedrigen Preis angeboten, auf Verhandlungsbasis. Zu deiner Frage warum einen Mehrpreis zahlen ?

Im Groben wäre es für mich die Gewissensberuhigung. Ich habe mich sehr lange mit meinem lokalen Ferrari Vertragshändler über das Thema unterhalten. Sie verfolgen selber viele Ferraris im Internet. Er sagt viele der Fahrzeuge haben eine "dubiose" Vergangenheit, einige wurden beschlagnahmt, hatten kleinere Unfälle und wurden wieder zusammengebastelt, von dem du ja nichts mitbekommst, etc… Würde z.B. mir auch keinen Ferrari aus Tschechien, Polen oder der Ukraine kaufen. Nur weil das Auto bei einem deutschen Händler steht bzw. angeboten wird heißt das ja noch lange nicht, dass das Auto auch aus Deutschland kommt.

Ich möchte jetzt nicht sagen das alle Ferraris im Internet eine solche Vergangenheit haben, mir selber wäre es einfach zu riskant. Wenn ich mir einen 599 kaufen sollte, käme für mich ausschließlich ein Vertragshändler infrage, manche haben noch die Powergarantie, was das ganze schon angenehmer macht. Es gibt mir einfach ein besseres Gefühl, wofür ich auch bereit wäre einen Mehrpreis in der Höhe eines Kleinwagens zu zahlen. :)

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boris81   
boris81

Hi Columbia,

aktuell hat jemand mit mir Kontakt aufgenommen, der wohl auch sein Fahrzeug bei dem Händler gekauft hat und bis dato gute Erfahrungen mit dem Fahrzeug gemacht hat. Dass das Auto aus dem Ausland kommt gefällt mir auch nicht, da ich die gleichen Befürchtungen bzgl. Bastelei, Unfall, etc. habe; aber er hat noch einen nicht getunten 599 zum gleichen Preis mit 10.000 KM mehr mit deutscher Erstauslieferung. Ich will nicht mein Leben riskieren, weil die Kiste nicht fachmännisch instand gesetzt wurde und ich an der falschen Stelle ein paar Euros sparen wollte. Aus diesem Grund würde ich das Auto auch gerne vor dem Kauf komplett durchchecken lassen- die Frage ist nur wo bzw. wer hat die Fachkompetenz und kann das vertrauenswürdig durchführen. Wenn der Händler seriös ist, sollte er sich auf einen externen Check einlassen. Das Thema erübrigt sich wohl ab dem Zeitpunkt, ab dem Ferrari die Garantie für das Fahrzeug ausspricht. Dann könnte mir auch die Herkunft gleichgültig sein, theoretisch selbst wenn es ein Vorführwagen wäre. Allerdings würde ich rein aus meinem Bauchgefühl heraus nie einen Vorführwagen kaufen wollen.

Ich habe allerdings keine Schmerzen ein „gutes“ Auto günstig zu kaufen, wenn sich die Chance bietet. Solange ich weiß, welche Qualität ich einkaufe, gerade mit der Absicherung über eine Ferrarigarantie ist mir egal ob Vertragshändler oder freier Händler.

Die Frage ist eben, ob der Merhrpreis für das Bauchgefühl zwingend bezahlt werden muss :)

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Columbia   
Columbia

"Die Frage ist eben, ob der Merhrpreis für das Bauchgefühl zwingend bezahlt werden muss"

Die Frage muss man sich immer selber stellen. Ich sage definitiv ja, denn wenn wirklich mal was sein sollte, beißt man sich echt in den Allerwertesten und ärgert sich grün und blau und sagt nur noch Sätze die mit "Hätte ich doch bloß..." beginnen. Aber wenn dein Bauchgefühl in Ordnung ist, ran an das Auto, man sollte auch nicht immer alles zu pessimistisch sehen. ;)

Denke aber da muss man auf evtl. Erfahrungen zurückgreifen oder einfach gute Menschenkentnisse besitzen :) Finde den ungetunten deutlich attraktiver, man muss auch immer gucken was man mit dem Auto für ein Statement abgiebt, zum Beispiel der Tuner Hamann kommt bei mir sehr "zuhältermäßig" rüber, bei uns sieht man abends mal den ein oder anderen und da sitzt dann auch das dementsprechende Klientel drin (ich verallgemeinere nicht, kenne auch nette Hamann Fahrer :D). Ich selber würde mir wirklich einen guten Gebrauchten holen, ohne Tuning denn es gibt Anlässe da möchte ich nicht drüber nachdenken müssen, kann ich jetzt mit dem fahren oder nicht ( Schwiegereltern besuchen, Kind von der Schule abholen,...) :D Bei einem ungetunten ists noch halbwegs vertretbar.

Frag einfach mal bei dem Händler an ob er sich auf einen externen Check einlässt, weiß nicht ob sie sowas machen, habs selber noch nicht ausprobiert aber ein Versuchs ists wert.

Viel Erfolg

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boris81   
boris81

Hi Columbia,

mit dem Image hast Du Recht. Das ist so ne Sache bei dem Getunten. Ich persönlich stehe ja schon auf die Carbon-Applikationen und die Verspoilerung; Ich würde allerdings den Heckspoiler entfernen lassen. Leider hat der Wagen dann immer noch einen anrüchigen Touch hat und es wird wahrscheinlich in 3 Jahren leichter einen nicht getunten Wagen wieder loszuschlagen; aber auch das ist nur meine subjektive Vermutung.

Ich werde jetzt erst mal Taten folgen lassen und nächste Woche mit dem Händler sprechen.

LG

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Columbia   
Columbia

Das mit dem Verkauf seh ich auch ein bisschen als Problem. Berichte uns dann wie es war, würde mich persönlich auch sehr interessieren, denn bei dem Händler stehen auch ein paar Autos die mich interessieren, von dem her bin ich jetzt gespannt wie der Händler ist bzw. ob er sich auf einen externe Check einlässt.

Grüße

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mue8869   
mue8869

... habe bei dem Händler (es geht hier wohl um den Händler in Haar bei München) mich für einen 599 interessiert, genau inspiziert, überlegt, für gut befunden ... dann Termin für Probefahrt gemacht: war pünktlich da, dann war die Probefahrt plötzlich nicht mehr möglich, weil das Auto angeblich halb verkauft war. Sehr seltsam, vor allem, das Auto ist nach wie vor inseriert. Jeder soll sich selbst dazu eine eigene Meinung bilden. Mich macht das skeptisch.

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Columbia   
Columbia

So schnell kanns gehen :/ Ich hab in München auch einen schönen 599 gefunden, blau/beige, den ich mir vlt. mal nächste Woche angucken werde. Haben wir da zufällig den gleichen uns rausgesucht ? :lol:

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F400_MUC CO   
F400_MUC

Is des der von Saggio in azzuro metallico? Seltene farbe für 599, und sehr schön...

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Columbia   
Columbia

Heißt die nicht Avio-Metallic ? :o Aber ich denke wir reden von dem selben, ja das ist er.

Finde auch dass das eine schöne Farbe ist, wenns klappen sollte bin ich gespannt wie das mit dem beigen Leder und den Chromfelgen aussieht. :)

LG

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sstaiger CO   
sstaiger

Hallo zusammen,

will diesen Thread nach eineinhalb Jahren wieder aus der Versenkung holen: 599 Prognose, Markteinschätzung, Wertentwicklung.

Grad ist der erste (echte) HGTE unter 80000 aufgetaucht.

Wie ist Eure Einschätzung: können diese fantastischen Autos preislich noch weiter sinken?

Und ist es realistisch einen guten Driver ohne größere Schäden fünfstellig zu bekommen?

Ich bitte um einen Blick in die Kristallkugel

Simon

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Kai360 VIP CO   
Kai360

1. Können diese fantastischen Autos preislich noch weiter sinken?

2. Und ist es realistisch einen guten Driver ohne größere Schäden fünfstellig zu bekommen?

1. Ja

2. Ja, vorausgesetzt du meinst damit einen 599 GTB in gutem Zustand. Bei mobile stehen alleine schon 31 Stück 5 stellig drin, da wird schon EINER drunter sein!

(Definition? guter Driver?)

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F400_MUC CO   
F400_MUC

Ja, der ist mir am Wochenende auch aufgefallen. Alles was Augenkrebs-rote Innenfarbe hat ist fast unverkäuflich, ebenso weisses Leder oder gar weisses Leder mit roter Bordüre. Der hier hat noch rote Gurte - Geschmäcker sind ja verschieden, die Innenausstattung ist so, dass ich selbst bei dem Preis nicht drüber hinweg kommen würde.

Grundsätzlich stehen sich bei mobile die 599er die Beine in den Bauch. Wir haben jetzt Sommer, im Winter und zum Frühjahrsanfang geben die Preise nochmals ordentlich nach - in den Jahreszeiten ist ja eher weniger Kaufbetrieb.

Zudem kommen nach und nach die neueren Jahrgänge aus dem Leasing. Die Glasglocke ist sicher, dass die ganzen Ferrari Händlerfahrzeuge unter 100k in nährer Zukunft gedrückt werden, was alle anderen Fahrzeuge ebenfalls weiter nach unten drückt (Privatleute, Leasingfirmen etc.).

Irgendwann pendeln die sich dann über die Jahre bei 40-45 TEUR im Privatverkauf ein. Da kann man eher nicht sagen, wie lange das geht - siehe 550, 575, da sind die heute (zieht man mal eine Marge ab, die man beim Verkauf über einen Händler abgeben muss). Das ist dann die Downside im Wertverlust, abgesehen vom Unterhalt - und klingt für so ein tolles Auto noch ganz verkraftbar.

bearbeitet von F400_MUC

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Luimex CO   
Luimex
... Wir haben jetzt Sommer, im Winter und zum Frühjahrsanfang geben die Preise nochmals ordentlich nach - in den Jahreszeiten ist ja eher weniger Kaufbetrieb. ....

Irgendwann pendeln die sich dann über die Jahre bei 40-45 TEUR im Privatverkauf ein. Da kann man eher nicht sagen, wie lange das geht.

Sorry, aber ich kann Dir aus Erfahrung sagen, dass die Jahreszeit bei diesen Fahrzeugen keine Rolle spielt.

Und wann und ob überhaupt die Preise auf 40-45.000,- fallen steht wohl sehr in den Sternen und ist definitiv nicht absehbar. In den nächsten Jahren wird das sicherlich nicht der Fall sein...... :wink:

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F400_MUC CO   
F400_MUC
Sorry, aber ich kann Dir aus Erfahrung sagen, dass die Jahreszeit bei diesen Fahrzeugen keine Rolle spielt.

Und wann und ob überhaupt die Preise auf 40-45.000,- fallen steht wohl sehr in den Sternen und ist definitiv nicht absehbar. In den nächsten Jahren wird das sicherlich nicht der Fall sein...... :wink:

Will Deine Fahrzeuge ja auch nicht runter reden, ich möchte ja so einen mal von Dir kaufen!!

Ok, liegt dann nicht an der Jahreszeit, die letzten paar Jahre kam einfach der Preis über das Jahr hinweg jeweils um 20k runter, pi mal Daumen. Es ist meine persönliche Downside Rechnung - jetzt kaufen, einige Jahre fahren - schlimmster Schaden wird wohl sein, dass Du einem beim nächsten Auto das Ding mit 40k in Zahlung gibts.

Kauft man also was für 90k, muss man 50k Wertverlust über mehrerer Jahre ohne Heulen hinnehmen können - sagen wir mal 5 Jahre, dann wären das weniger als 1k pro Monat - ich finde ein Schnäppchen für so ein Auto.

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cinquevalvole CO   
cinquevalvole

Irgendwann pendeln die sich dann über die Jahre bei 40-45 TEUR im Privatverkauf ein.

Heuer nicht mehr.

Ab November werden brauchbare für 70k zu bekommen sein.

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308vs355 CO   
308vs355

ich glaube nicht an den Preisverfall bis auf 40k. Ich denke eher 60k.

Drunter nur mit erheblichen Wehwehchen (reparierter Unfall, hohe km, komische Farbkombi....).

Warum soll der 599 auf 40k gehen, wenn die 360ger die ihren Boden bereits gefunden haben schon drüber liegen. Soviele 599 gibts nun auch nicht, dass es inflationär wird.

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sstaiger CO   
sstaiger

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Meinungen - der 599 bleibt super spannend.

Werde noch abwarten, wohl bis zum Winter. Außer natürlich ich finde das Auto und es will unbedingt zu mir :)

Ein Punkt bleibt noch:

Soviele 599 gibts nun auch nicht, dass es inflationär wird.

Habe vor zwei Wochen im Web nach den Stückzahlen gesucht, aber nichts verlässliches gefunden. Scheint als ob Ferrari die Zahlen nur für die "Alten" auf die Website schreibt.

Hat denn jemand von Euch Zahlen dazu? Würde sonst bei Ferrari anfragen.

Bis dann

Simon

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