Supertest 997 GT2 (SA)

[Marc W. CO]

Es kommt noch ein anderes Thema bei dieser Betrachtungsweise hinzu.

Ich sage immer von mir selbst, ich gebe nur 80%, diese 80% kann ich nahezu blind kontrollieren. Sprich, ich vermeide es absolut ans Limit zu gehen, ich brauch diesen Kick nicht, dafür hängt mir zuviel an meinem Leben und auch an meinem Auto, gerade auf der Nordschleife. Ich habe auch überhaupt keinen Drang diese 80% zu verbessern.

Bei 80% hast Du noch ein ordentliches Sicherheitspolster. Wenn Du aber sagst, ich riskiere 95%, dann bist Du auch schnell mal ausversehen bei 101% = Unfall...

Ein Profi kann vielleicht 95% konstant über ein ganzes Rennen kontrollieren, das zeichnet ihn als Profi aus. Auf eine Qualifikationsrunde schafft er vielleicht auch 99%, nur den wenigsten Profis erlaubt es die Konzentration, die 99% ohne Fehler über mehrere Runden aufrecht zu erhalten.

Und dann kommt irgendwie noch hinzu, daß meine 80% für einen Röhrl nur 60% sind...

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[swm6]

Nee, kein Druckfehler

Hi bibiturbo !

Aha gleiche Geschichte anderes Forum?

[F.Talbot]

Es kommt noch ein anderes Thema bei dieser Betrachtungsweise hinzu.

Ich sage immer von mir selbst, ich gebe nur 80%, diese 80% kann ich nahezu blind kontrollieren. Sprich, ich vermeide es absolut ans Limit zu gehen, ich brauch diesen Kick nicht, dafür hängt mir zuviel an meinem Leben und auch an meinem Auto, gerade auf der Nordschleife. Ich habe auch überhaupt keinen Drang diese 80% zu verbessern.

Bei 80% hast Du noch ein ordentliches Sicherheitspolster. Wenn Du aber sagst, ich riskiere 95%, dann bist Du auch schnell mal ausversehen bei 101% = Unfall...

Ein Profi kann vielleicht 95% konstant über ein ganzes Rennen kontrollieren, das zeichnet ihn als Profi aus. Auf eine Qualifikationsrunde schafft er vielleicht auch 99%, nur den wenigsten Profis erlaubt es die Konzentration, die 99% ohne Fehler über mehrere Runden aufrecht zu erhalten.

Und dann kommt irgendwie noch hinzu, daß meine 80% für einen Röhrl nur 60% sind...

Genau so ist es!

Der "Supertest" ist für viele Hersteller mittlerweile eine Prestigeveranstaltung. Wenn selbst Hersteller wie Pagani zum Test bitten unterstreicht das auch die Seriösität der SA.

Was mich beim GT2 besonders beeindruckt:

Morgens kurz auf die Schleife mal eben alles/alle vernaschen (Bei 80% . Sich an den sehr großen Tank (90 Liter) erfreuen während die Konkurrenz bereits zum tanken fährt.

Anschließend easy going zum Shoppen (kinderleichtes ein-/ausparken incl.) unterwegs noch 2 Getränkekisten mitschleppen. Die Frau vom Friseur abholen. Umstehende dezent, anerkennende Blicke von Kennern registrieren. Auf der Heimfahrt kurz die Abkürzung über die AB, anlegen will sich niemand mit mir wieso auch, zwecklos. Ich genieße den massiven Turboschub der selbst bei 300 km/h bis auf 330 km/h nicht nachlässt. Eine Unterhaltung ist jederzeit noch möglich. By the way und ca. 15 Liter Durschnittsverbrauch war ich immer noch nicht tanken. Die nächste Inspektion ist erst 20.000 km später wieder fällig. Nachdem ich den Tag bei allen Komfort (PASM, Klima etc.) entspannt Revue passieren lasse.... fortsetzung folgt.

Gibt es in dieser Summe ein vergleichbares Auto?

[matelko CO]

Stellt sich also mal rein objektiv betrachtet was ist die Zeit eigentlich wirklich Wert. Klar der Marketingabteilung spielt sie voll in die Karten, und ein Fahrer eines 200k€ Fahrzeuges hat hoffentlich auch 10k€ in Fahrertrainings investiert aber dennoch wie viele Sportwagen werden sicher und kontrolliert am Limit bewegt? Selbst bei einem GT3 oder GT2 würde ich auf eine fast einstellige Prozentzahl schätzen.

Die SA fährt ja nicht nur, um Rundenzeiten aufzustellen. Vielmehr betreibt die SA eine gründliche Ursachenforschung, stellt also "Ursache-Wirkungs-" Analysen auf. Man kann erkennen, wie die Rundenzeiten zustande kommen.

Im vorliegenden Fall des aktuellen GT2 waren es viele Detailarbeiten am Fahrwerk, die zusammengenommen ein großartiges Ergebnis hervorbrachten. Davon profitiert jeder Fahrer, der sich an sein persönliches Limit wagt - egal, in welchen absoluten Regionen sich die Zeiten auch immer bewegen mögen. Darin liegt letztlich die Verkaufsförderung solcher Aktivitäten.

[BMC]

Der "Supertest" ist für viele Hersteller mittlerweile eine Prestigeveranstaltung.

Unter Rennfahrern wird er belächelt. Porsche tut aber auch alles, damit die Autos dort auch sehr gut aussehen. Ich wünsche den zukünftigen 997 GT2 Kunden, dass sie auch ein so gut gehendes Fahrzeug bekommen.

[CountachQV VIP CO]

Ein Vögelchen hat mir gestern gezwitschert das nicht HvS den Supertest gefahren ist, sondern ein gewisser WR... das rote Auto wurde vom ihm am gleichzeitig für einen Vergleich mit einem Motorrad verwendet.

Die gemessene Zeit war 7:32,6.

[MasterM]

Ein Vögelchen hat mir gestern gezwitschert das nicht HvS den Supertest gefahren ist, sondern ein gewisser WR... das rote Auto wurde vom ihm am gleichzeitig für einen Vergleich mit einem Motorrad verwendet.

Die gemessene Zeit war 7:32,6.

Du meinst aber nicht zufälligerweise den Autobild-Vergleich

[Karl VIP CO]

Was mich beim GT2 besonders beeindruckt:

Morgens kurz auf die Schleife mal eben alles/alle vernaschen (Bei 80% . Sich an den sehr großen Tank (90 Liter) erfreuen während die Konkurrenz bereits zum tanken fährt.

Anschließend easy going zum Shoppen (kinderleichtes ein-/ausparken incl.) unterwegs noch 2 Getränkekisten mitschleppen. Die Frau vom Friseur abholen. Umstehende dezent, anerkennende Blicke von Kennern registrieren. Auf der Heimfahrt kurz die Abkürzung über die AB, anlegen will sich niemand mit mir wieso auch, zwecklos. Ich genieße den massiven Turboschub der selbst bei 300 km/h bis auf 330 km/h nicht nachlässt. Eine Unterhaltung ist jederzeit noch möglich. By the way und ca. 15 Liter Durschnittsverbrauch war ich immer noch nicht tanken. Die nächste Inspektion ist erst 20.000 km später wieder fällig. Nachdem ich den Tag bei allen Komfort (PASM, Klima etc.) entspannt Revue passieren lasse.... fortsetzung folgt.

Gibt es in dieser Summe ein vergleichbares Auto?

Welcher Mann geht shoppen?

Welcher Mann braucht leicht einzuparkende Autos?

Welcher Mann verzichtet auf den Blick der Mädchen am Straßenrand?

Welcher Mann will sich bei Tempo 300 unterhalten?

Welcher Mann fragt nach dem Benzinverbrauch?

Wer all' diese Fragen mit Achselzucken beantwortet, die Marlboro im Mundwinkel, Ray-Ban bebrillt, die IWC links, das Model rechts, hat die Eier für einen Lamborghini Gallardo Superleggera und Ferrari F430 Scuderia. Laut. Grell. Schnell. Trinkfest. Kein Kofferraum.

Bevor das Geschrei losgeht: Spaß muss sein .

Zum GT2: Wie erwartet eine atemberaubende Leistung des Testwagens, die die (italienische) Konkurrenz hoffentlich weiter anspornt so tolle Autos zu bauen wie sie es mittlerweile anerkannt tut. Danke, Porsche.

[GT-Concept]

Erstmal gibt es Komplimente für die Porsche-Entwickler. Nach etwas weniger ruhmreichen Zeiten (zweideutig) wieder ein richtig dickes Ding.

Was den Vergleich WR-HvS angeht, da gibt es einige Faktoren, die die "gute HvS-Zeit" erklären können. (Temperatur-Unterschiede, ...)

Den CGT würde ich aber, trotz irgendwelcher Slalom-, Theorie und Regen-Wertungen immer noch über den (Serien)-GT2 Stellen.

Immerhin ist er auf der NS ca. 5 s und auf dem HHR 1.5+ s schneller.

Was oder wo ist den die Konkurrenz (Ferrari, Lambo)??

Ganz abgesehen von der Tatsache, dass auf min. einer Porsche-Standard-Strecke getestet wird, gibt es rein-sportlich betrachtet zahlreiche Konkurrenten, die aus unterschiedlichen Gründen ( ) nicht getestet werden.

EDIT

Gibt es in dieser Summe ein vergleichbares Auto?

Z06?

Veyron?

GT2 vs Z06:

Rennstrecke (nach deinen Kriterien): + GT2

Reichweite/Verbrauch: + GT2

Platzangebot/Stauraum: + Z06

Gaffer abs.: + GT2

Hoher Kenner-Anteil unter den Gaffern: ++ Z06

Vmax: + GT2

Geräuschpegel: ?

Unterhaltskosten: ?

Komfort: + Z06

(Preis: ++ Z06)

GT2: 4+

Z06: 4+ (6+)

[K-L-M VIP CO]

Der Geschäftsführer vom PZ München-Schleibingerstr. fragte den WR anläßlich der GT 2 Präsentation am 11.10. worin liegt denn nun der Unterschied zwischen dem 996 GT 2 und dem 997 GT 2 ?

Antwort: der ist so leicht zu fahren, daß selbst Sie damit zurecht kommen. :D

@ Karl, Danke für Deine neue Signatur. Immer noch für mich das schönste Auto überhaupt.

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Hallo F.Talbot,

 

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[sauber]

Ein Vögelchen hat mir gestern gezwitschert das nicht HvS den Supertest gefahren ist, sondern ein gewisser WR... das rote Auto wurde vom ihm am gleichzeitig für einen Vergleich mit einem Motorrad verwendet.

Die gemessene Zeit war 7:32,6.

Das habe ich jetzt auch schon mehrmals gehört. Hoffen wir, dass es nicht stimmt.

[F.Talbot]

@Karl

Netter Bogen zu deiner bekannten Passion

Allerdings vergess bitte nicht "Geschmäcker sind verschieden"! Der angedeutete emotionale Unterschied liegt abgesehen von der Optik und Auspufflautstärke, nahe null.

Perfektion bzw. Fazination definiert sich für jeden anders. Mit einem veritablen Cafe Racer hat der GT2 rein gar nichts zu tun dies gilt es beim F430 Suderia erstmal zu beweisen.

Den Supperleggera sehe ich übrigens nicht als Konkurrenz für den F430 Scuderia und GT2. "Trackkompetenz" wird in St. Agata eben erst trendy....who cares Lamborghini hat sicherlich andere Vorzüge als z.b. (Renn-)Tradition, Rennerfolge-/ergebnisse etc.

Bevor das Geschrei losgeht: Spaß muss sein

beste Grüße

[Karl VIP CO]

Allerdings vergess bitte nicht "Geschmäcker sind verschieden"!

Klar .

Bin einen 996 GT2 mal kurz gefahren, die enorme Leichtfüßigkeit war bestechend. Ein Gallardo ist lange nicht so "handy" bzw. muss mit vergleichsweise höherem Kraftaufwand (und erst ein Murciélago!) angepackt werden, Ferrari ist mit dem F430 (und mit dem 599) einen Schritt weiter, hat aber auch noch Wegstrecke vor sich.

@K-L-M: In der Tat..., ein Jahrtausendentwurf.

[Autopista]

Welcher Mann geht shoppen?

Der war gut.

Tatsächlich ist dies auch der größte Vorteil beim 911er. Die Ablage hinter den Sitzen ermöglicht einen enormen Stauraum und die vergleichsweise hohe Sitzposition ergibt eine traumhafte Übersichtlichkeit. Deshalb ist der 11er auch bei Frauen so beliebt. Tatsache!

Eine rosa Schweinchen ist der GT2 deshalb aber nicht, denn die Pilot Sport Cup sind nicht alltagstauglich und auf der Rennstrecke dürfte ein Gallardo SL weiterhin viel einfacher zu fahren sein. Der neue GT2 hat zwar ESP dafür aber auch viel empfindlichere Pneus. Wer glaubt mit 530 Turbo PS auf der Hinterachse spaziert man um die Nordschleife der irrt gewaltig.

Auch Elektronik bewahrt vor Dummheit nicht.

[F.Talbot]

Klar .

Bin einen 996 GT2 mal kurz gefahren, die enorme Leichtfüßigkeit war bestechend. Ein Gallardo ist lange nicht so "handy" bzw. muss mit vergleichsweise höherem Kraftaufwand (und erst ein Murciélago!) angepackt werden, Ferrari ist mit dem F430 (und mit dem 599) einen Schritt weiter, hat aber auch noch Wegstrecke vor sich.

Bei Lamborghini kann ich leider nicht mitreden. Der Stier stand für mich immer für pure, exotische, brutale Gewalt. Speziell bei Lamborghini stellt sich allerdings die frage ob das (Stamm-)Klientl deratiges wünscht!

Bei Ferrari ist die Entwicklung zur "eierlegenden Wollmilchsau" bereits im Gange, siehe insbesondere den aktuellen F430 der sich sehr komfortabel fährt und vieleicht mehr und mehr Charakter verliert. Das ganze spielt sich auf hohen Niveau ab man(n) merkt aber trtozdem die Tendenz.

[ToniTanti CO]

Bei Lamborghini

Bei Ferrari ist die Entwicklung zur "eierlegenden Wollmilchsau" bereits im Gange, siehe insbesondere den aktuellen F430 der sich sehr komfortabel fährt und vieleicht mehr und mehr Charakter verliert. Das ganze spielt sich auf hohen Niveau ab man(n) merkt aber trtozdem die Tendenz.

Was bitte, soll diese Aussage im Detail bedeuten? Welche Tendenz ist zu merken?

Wollen wir jetzt auch noch die Diskussion der sog. "Gußeisernen"-Porschefraktion beginnen, die auch seit dem 1980 SC der Meinung war, die Folgemodelle waren alles keine echten Porsche mehr?

Erst war der 964, dann der 993, dann der 996 und am Ende der 997 keine echten Porsche mehr. Alles angeblich zu komfortabel und zu weichgespült.

Auch die alten Aston-Modelle haben Charme und ein tolle Historie. Kommen aber nicht im Geringsten an die Fahrwerte und Sicherheitsaspekte der heutigen Baureihen heran.

Auf der einen Seite wird der neue GT2 wegen seiner besseren Beherrschbarkeit und Neutralität für den Normalfahrer gelobt und bei einem anderen Hersteller wird das gleich zur Charakterfrage hochgepusht. Ewig wurde z.B. einen Ferrari immer vorgeworfen, "nicht haltbar" und "nicht alltagstauglich" und "nicht wirklich schnell" zu sein. So, nun ist er das alles, da wird dann gleich die Charakterfrage gestellt.

Fakt ist doch, daß sich alle Hersteller, auch die, die hochwertige Sportwagen bauen, an der heutigen Zeit (immer höhere Beschränkungen des Verkehrs, Zunahme von Staus, umweltpolitische Vorgaben, u.v.m.) ausrichten und orientieren müssen.

Vor 30 Jahren hat sich niemand ernsthaft über die schlechten Wärmetauscher und die von innen vereisenden Scheiben eines Carreras geärgert. Vor 20 Jahren galt ein Blaupunkt und eine Klima im Sportwagen als absoluter Frevel. Wer bitte möchte heute noch tagtäglich mit einem solchen Wagen unterwegs sein? Als Liebhaberauto ohne Frage ein Knaller - aber auch nicht mehr. Bei 5 Grad, Dauerregen und dem Shell-Atlas auf den Knien im 81erSC nach Italien? Ne, dann lieber im 997 mit Klima, Navi, Soundsystem und guten Sitzen! Entspannter, sicherer und schneller. Dur das zählt.

Was bringt mir ein puristister Sportwagen, wenn der neue, der auch noch "komfortabler" ist, schneller ist? Auch der GT2 hat das gesamte Kommunikationspaket mit Navi an Bord. Warum? Weil z.B. ein Navi doch nicht niemand wirklich ernsthaft missen möchte. Es sei denn, Ihr fahrt mit dem GT2 auf dem Hänger an den Ring oder nach Spa oder Imola. Und, wieviele machen das?

Porsche hat hier sicherlich einen erstklassigen Job gemacht und ein neues Highlight gesetzt. Und das sicherlich auch dadurch bedingt, daß die Zeiten eines 997 tt und der GT3 und GT3 RS eben nicht so überzeugend waren. Hier wurde sicherlich bei Porsche und dem GT2 massiv nachgebessert umd dieses Ergebnis zu erzielen. Und das Porsche aufgrund der immer stärker werdenden ital. Konkurrenz (über die man früher ja nur mehr als müde gelächelt hat) zum Handeln gezwungen war, ist doch wohl auch unstrittig. Ohne die guten Zeiten eines Gallardo SL oder eines F 430 wäre der GT2 mit Sicherheit nicht in der jetzigen Form gekommen. Da ist sicherlich die eine oder andere DB-Rechnung im Hause Porsche über den Haufen geworfen worden im Laufe der GT2-Entwicklung. Aber das Ergebnis zählt und dies ist absolut top und höchst respektabel! Absolute Top-Zeit.

Das diese NS-Zeit, autopista hat es sehr richtig beschrieben, ja nun nicht von jedem Normal-Fahrer so einfach reproduzierbar ist, sollte aber auch klar sein.

Wer fährt denn hier dauerhaft Zeiten von unter 8 Min.? Wer beherrscht denn da noch wirklich sicher sein Auto. Nicht umsonst hat sich ja selbst ein WR gefragt, ob sich das erhöhte Risiko, welches notwendig ist um diese Zeit zu fahren, noch lohnt oder noch kalkulierbar ist. Der Grad wird immer schmaler. Und wenn das schon ein WR sagt, frage ich mich immer wieder, auf welchem (angeblich) hohem Niveau hier so die User unterwegs sind. Und dann gleiche ich das mit meinen Erfahrungen auf Treffen oder Lehrgängen ab und frage mich immer, wo all die Cracks sind?

Adios

[Karl VIP CO]

OT on

Bei Lamborghini kann ich leider nicht mitreden. Der Stier stand für mich immer für pure, exotische, brutale Gewalt. Speziell bei Lamborghini stellt sich allerdings die frage ob das (Stamm-)Klientl deratiges wünscht!

Bei Ferrari ist die Entwicklung zur "eierlegenden Wollmilchsau" bereits im Gange, siehe insbesondere den aktuellen F430 der sich sehr komfortabel fährt und vieleicht mehr und mehr Charakter verliert. Das ganze spielt sich auf hohen Niveau ab man(n) merkt aber trtozdem die Tendenz.

Der "Verlust an Charakter" geht einher mit der Zunahme an Kaufinteressenten und dem Überleben der Marken - auch bei Aston Martin, Bentley und Maserati.

Würden die Hersteller nicht den Weg der Alltagstauglichkeit gehen und dabei alte Zöpfe - trinkfeste Achtzylinder, kleinste, laute, unbequeme Innenräume, anfällige Bi-Turbo-Motoren, vorsintflutliche Technik, Verzicht auf Kofferraum - abschneiden gäbe es sie heute nicht mehr. Die Beispiele hierfür sind (leider) zahllos. Die Gallardo und F430 werden heute fast ausnahmlos mit DVD-Navigation, Rückfahrkamera (Gallardo), Parksensoren vorne und hinten (F430), elektrischen Sitzen inkl. Sitzheizung, iPod- und USB-Anschluss usw. usf. ausgeliefert, und zwar weil die Klientel danach verlangt. Man darf den Anschluss an die steigenden Erwartungen der Kaufinteressenten nicht verlieren, ansonsten sieht man sich schnell auf verlorenem Posten.

Das schöne daran: Einen Lamborghini Gallardo beispielsweise kann heute jeder jeden Tag fahren, bei jedem Wetter, auch im Schnee, das Auto hat alles, kann alles, gibt alles, geht nicht kaputt, Erwerb und Unterhalt sind finanzierbar. Und nur deshalb besteht er neben einem Porsche 997 Turbo.

OT off

[Autopista]

Sehe ich genauso.

Die Entwicklung bei Ferrari und Lamborghini ist nur positiv und auch notwendig. Der Wettbewerb verlangt es.

Die Gußeisernen können ja immer noch Oldtimer fahren oder sich bei den vielen Kleinstherstellern wie z.B. Morgan bedienen. Die muss es ja auch geben.

Wenn ich in den 35 Jahre alten Melkus einsteige dann vermittelt das Auto sicher nicht weniger Fahrspaß als ein moderner Sportwagen, aber diese Höllenmaschine kann man heute halt leider nur noch einem extrem kleinen Kundenkreis verkaufen.

[GT-Concept]

Ich fasse mal zusammen: Ferrari, Lambo und Porsche werden sich mehr auf das, um es böse auszudrücken, Segment der "Altherren-Sportwagen" verlagern.

Die reinen Renn- und/oder Spassgeräte werden sie Radical, Wiesmann & Co überlassen.

Wirtschaftlich verständlich, aber als Sportwagen-Enthusiast wäre es mir natürlich lieber, wenn es die reinen Renngeräte auch mit Werksmillionen-Feinschliff gäbe.

Oder wenn die Altherren-Sportwagen-Produzenten wenigstens zugeben würden, dass sie keine reinrassigen Sportwagen mehr bauen...

[Autopista]

Ich fasse mal zusammen: Ferrari, Lambo und Porsche werden sich mehr auf das, um es böse auszudrücken, Segment der "Altherren-Sportwagen" verlagern.

Die reinen Renn- und/oder Spassgeräte werden sie Radical, Wiesmann & Co überlassen.

Wirtschaftlich verständlich, aber als Sportwagen-Enthusiast wäre es mir natürlich lieber, wenn es die reinen Renngeräte auch mit Werksmillionen-Feinschliff gäbe.

Oder wenn die Altherren-Sportwagen-Produzenten wenigstens zugeben würden, dass sie keine reinrassigen Sportwagen mehr bauen...

Setzen 6!

Diese sogenannten reinen Renn- und/Spaßgeräte wie der Radical, Caterham oder Caparo erfüllen so gut wie keinerlei Sicherheitsstandards und sind nichts anderes als notdürftig auf die Straße gebrachte Rennwagen.

Rennautos gibts von den großen Firmen aber auch, man benötigt nur das nötige Kleingeld. Bei Ferrari kannst du auch für 800.000 Euro einen Formel 1 Renner kaufen, inkl. Betreuung.

Hardcore genug?

[GT-Concept]

Setzen 6!

Diese sogenannten reinen Renn- und/Spaßgeräte wie der Radical, Caterham oder Caparo erfüllen so gut wie keinerlei Sicherheitsstandards und sind nichts anderes als notdürftig auf die Straße gebrachte Rennwagen.

Rennautos gibts von den großen Firmen aber auch, man benötigt nur das nötige Kleingeld. Bei Ferrari kannst du auch für 800.000 Euro einen Formel 1 Renner kaufen, inkl. Betreuung.

Hardcore genug?

Im Gegensatz zum Ferrari-F1 und all den Kunden-Tourenwagen haben die Autos von Radical, Caterham, Caparo, ... eine Strassenzulassung.

Das mit den Sicherheits-Standards ist totaler Käse, weil das der Fahrer einer gepanzerten S-Klasse über die "normalen Sportwagen" auch sagen könnte.

Aber hier im Forum scheint sich die Ansicht durchgesetzt zu haben, dass alles was einen Porsche schlägt per Definition kein richtiges Auto mehr ist.

Was gab es für ein Theater, als ein Donkervoort den NS-Rekord knackte? Beim ausgeräumten Edo-Porsche hingegen ist es natürlich etwas anderes.

[Autopista]

Im Gegensatz zum Ferrari-F1 und all den Kunden-Tourenwagen haben die Autos von Radical, Caterham, Caparo, ... eine Strassenzulassung.

Das mit den Sicherheits-Standards ist totaler Käse, weil das der Fahrer einer gepanzerten S-Klasse über die "normalen Sportwagen" auch sagen könnte.

Aber hier im Forum scheint sich die Ansicht durchgesetzt zu haben, dass alles was einen Porsche schlägt per Definition kein richtiges Auto mehr ist.

Was gab es für ein Theater, als ein Donkervoort den NS-Rekord knackte? Beim ausgeräumten Edo-Porsche hingegen ist es natürlich etwas anderes.

Es gibt auch GT3 RSR mit Straßenzulassung oder Ferrari FXX. Was denkst du wie ein Gumpert Apollo den TÜV Segen kriegt?

Ein Donkervoort ist für mich kein Auto mehr, weil du in dem Wagen schon bei 20 km/h keinen Frontalaufprall mehr überlebst. Da kann man gleich Motorrad fahren und erhält dann Fahrleistungen die jedem Auto überlegen sind.

[Marc W. CO]

Auch ich denke, daß das Ende der Fahnenstange auf einer Rennstrecke (Performance) nur noch über Leichtsinn zu erreichen ist. Ein Radical hat im Lastenheft nur die Optimierung der Rundenzeit, dies wird in erster Linie durch "Weglassen" erreicht. Das hat aber wenig mit Können und Perfektion zu tun, sondern viel mehr mit Leichtsinn.

Ich möchte dem Ergebnis (Radical und ähnliches) nicht eine gewisse Faszination absprechen, dennoch ist dieses Ergebnis nur über eine stark erhöhte Risikobereitschaft zu erzielen. Was bringt mir eine Rundenzeit unter 7:00 Minuten von einem lebensmüden Haudegen, der bei jedem Ritt auf der Kanonenkugel seinen Tod mehr oder weniger in Kauf nimmt? Und genau das hat auch ein bißchen den Touch der Unseriösität.

Man kann auch ohne Käfig mit einem weißen Hai schwimmen gehen. In den meisten Fällen geht das sogar gut. Würdet Ihr das dennoch riskieren? Das Risiko und auch der Kick dieser beiden Situationen ist meiner Meinung absolut vergleichbar.

[chip CO]

Im Gegensatz zum Ferrari-F1 und all den Kunden-Tourenwagen haben die Autos von Radical, Caterham, Caparo, ... eine Strassenzulassung.

1. Voll Off Topic

2. Die Zulassung hat ein Gokart mit Blinkern und Lampen auch.

zeig mir mal jemanden, der zu zweit im Radical bequem eine Woche Urlaub macht Ok, den gibt es ernsthaft ? Na gut fährt derjenige auch mal eben 500 KM bei um den Gefrierpunkt aus dem Ruhrgebiet bis zur Nordsee.

Irgendwo habe ich mal was von einem unmöglichen Vergleich gelesen... da kamen Äpfel und Birnen vor.

[GT-Concept]

1. Voll Off Topic

... aber nicht von mir.

2. Die Zulassung hat ein Gokart mit Blinkern und Lampen auch.

F1-Autos und Tourenwagen aber nicht.

zeig mir mal jemanden, der zu zweit im Radical bequem eine Woche Urlaub macht Ok, den gibt es ernsthaft ? Na gut fährt derjenige auch mal eben 500 KM bei um den Gefrierpunkt aus dem Ruhrgebiet bis zur Nordsee.

Gleiches gilt für die oben genannten Autos. Es heisst trotzdem Sportwagen und nicht Ferienwagen. Würdest du mit dem GT2 auf lange Ferienreisen mit viel Gepäck?

Anfang 08 werde ich den Lappen haben. Wenn einer bezahlt, trete ich die Reise im Radical gerne an.

Irgendwo habe ich mal was von einem unmöglichen Vergleich gelesen... da kamen Äpfel und Birnen vor.

Es gibt auch einen mit "reinrassiger Sportwagen" und reinrassiger Sportwagen.

EDIT

Auch ich denke, daß das Ende der Fahnenstange auf einer Rennstrecke (Performance) nur noch über Leichtsinn zu erreichen ist. Ein Radical hat im Lastenheft nur die Optimierung der Rundenzeit, dies wird in erster Linie durch "Weglassen" erreicht. Das hat aber wenig mit Können und Perfektion zu tun, sondern viel mehr mit Leichtsinn.

Beim Edo-Porsche musste man auch einiges weglassen und da hat es keine Sau gestört, weil kein Serien-Porsche mehr mithalten konnte.

Wo ziehst du eigentlich die Grenze zum Leichtsinn? Beim Angeln kann man genau so gut sterben, wie auf einer modernen Rennstrecke. Leichtsinnig ist höchstens die NS.