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308 GTS Zündaussetzer/Fehlzündungen

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me308 VIP CO   
me308
vor 20 Stunden schrieb MichaelH:

Ich will die Sensoren wechseln, aber leider haben die ja nun zum 2 Ventiler andere Anschlüsse.

Ist beim Umbau eine Polarität zu beachten (ich denke ich werde den alten Stecker an den neuen Geber bauen)???

 

es ist egal wie Du den neuen Stecker anbringst -

zwischen den Polen ensteht beim Motorstart eine Wechselspannung (siehe Test unten)

 

wie Tom oben schon schrieb, gibt es den originalen Sensor mit Stecker nicht mehr -

der Vorschlag mit dem AMP-Stecker ist empfehlenswert für den Fall eines späteren Defekts, meist geht allerdings der vordere Teil des Sensors kaputt - hier wirst Du vermutlich auch die Löcher der ovalen Platte zur Befestigung vergrößern müssen

 

mal generell zur Info: 308 GTSi/GTBi

 

Zylinderbank 1-4, hintere Bank, OT-Geber an Schwungscheibe 10.00 Uhr Position : blau-grün

 

Zylinderbank 5-8, vordere Bank, OT-Geber an Schwungscheibe 08.00 Uhr Position : gelb - schwarz 

 

Drehzahgeber, an Schwungscheibe 14.00 Uhr Position: rot - rot/schwarz   
 

 

da es gerade so schön passt und für`s Archiv:

nachfolgend gleich mal die Tests der beiden OT-Geber und des Drehzahlgebers

 

statischer Test für alle: Widerstand = 700Ohm zwischen den Stecker-Terminals

 

AC (alternate current) - Test bei Motorstart / Anlasser dreht  und Stecker gesteckt :


1. Zylinderbank 1-4

messe die Wechselspannung zwischen dem blauen Kabel an Pin 1 des einen Digiplex ECUs und dem grünen Kabel an Pin 5 des gleichen ECUs = sollte etwa 0,2V AC oder höher sein

 

2. Zylinderbank 5-8

messe die Wechselspannung zwischen dem schwarzen Kabel an Pin 1 des anderen Digiplex ECUs und dem gelben Kabel an Pin 5 des gleichen ECUs = sollte etwa 0,2V AC oder höher sein
 

3) Drehzahlgeber

messe die Wechselspannung AC zwischen dem roten Kabel an Pin 3 eines jeden Digiplex ECUs und dem rot/schwarzen Kabel an Pin 2 des gleichen ECUs = sollte etwa 2V AC oder höher sein  

 

 

noch Fragen ?:wink:

bin gerade in den verschneiten Bergen   8-)

 

 

Gruß

Michael

 

bearbeitet von me308
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MichaelH CO   
MichaelH
vor 4 Stunden schrieb me308:

 

es ist egal wie Du den neuen Stecker anbringst -

zwischen den Polen ensteht beim Motorstart eine Wechselspannung (siehe Test unten)

 

noch Fragen ?:wink:

bin gerade in den verschneiten Bergen   8-)

 

 

Gruß

Michael

 

Ok, danke Michael. :-))! Wechselspannung ist klar. Nur gibt's da nicht auch einen "heißen" und einen "kalten" wie bei 240V Steckdosen? :( Zumindest das war es wo ich rätselte.

Ich habe alle drei Sensoren schon länger rumliegen und will einfach nur die uralten, doch ziemlich ramponierten, austauschen.

 

Grüße aus dem verregneten Ffm,

Michael

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me308 VIP CO   
me308

die alten Verbindungsstecker müssen gar nicht defekt sein ... nur weil alt, oft reicht eine instensive Reinigung

 

ganz sicher gehst bist Du mit einem Oszilloskop, evtl. auch Messung gegen Masse mit Prüflampe

 

sonst Stecker abscheiden, Kabel schauen und folgende Verbindung herstellen :wink:

 

 

1icx2q.jpg  

  

 

 

Gruß

Michael

 

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MichaelH CO   
MichaelH

... ich möchte keine Stecker wechseln, weil ich ihnen misstraue, sondern die Sensoren, da neue vorhanden sind. Diese haben ein vergossenes Steckergehäuse (AMP) mit + Markierung (Einzelne Drähte nicht sichtbar, da vollständig isoliert). Dieser Stecker ist damit ein anderer als Fahrzeugseitig vorhanden. Deshalb wechsele ich Fahrzeugseitig die Buchse ( auf AMP Junior). Aufgrund des + Angusses auf dem neuen Stecker am Sensor frage ich mich, welcher Draht an der alten Buchse + ist, damit ich die dort zu installierende AMP Buchse richtig beschalte. Und ja, ist ein Wechselstromsignal, aber gibt's da nicht auch so etwas wie Polarität? Schließlich ist auf dem neuen Stecker (am neuen Sensor) eine + Markierung.

Viele Grüße,

Michael

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buschi   
buschi

Na ich würde immer noch sagen - grün und gelb  aus dem Fzg.Kabelbaum sind die "+" Leitungen. geht so ja auch aus Michas Schaltbild hervor. Im von mir geposteten Wiring Diagram auf der Seite vorher gehen gelb und grün ja auch zum "Connector" Block - somit wohl nicht die Masse :wink:

bearbeitet von buschi

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MichaelH CO   
MichaelH

... so vermute ich es auch. ich werde berichten ...

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MichaelH CO   
MichaelH

So, der kleine Kabelbaum ist um konfektioniert. So sieht das dann aus:

IMAG0056-1.thumb.jpg.5f1d4e30ffbd07014f8

 

Es ist dann  bezüglich der Kabel so: Gelb/Grün der OT Geber sind wohl so was wie +. Die dazugehörigen Schwarz/Blau sind im Kabelbaum die Schirmung und am Ausgang zum Stecker zusammengedrillt und mit einer farbigen Hülse versehen. So ist es dann auch weiter bis zu den Steuergeräten (dazwischen 6fach Stecker) ausgeführt.

 Der Drehzahlgeber ist einfach nur zwei Kabel, rot/rot-schwarz, keine Schirmung, wobei ich dann rot als "+" genommen habe.

Achja, ist hinsichtlich der Demontage/Montage der OT Geber eine böse Fummelei. Allerdings abbauen, bis auf das Radhaus, muß man nichts.

Hat alles gut funktioniert, bzw. tut es auch jetzt noch ... :)

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gunnar16   
gunnar16
Am ‎11‎.‎07‎.‎2015 um 22:33 schrieb me308:

wer ist "wir" ?

wisst Ihr was Ihr tut ? :wink:

 

die Marelli Digiplex-Geräte für den QV sind baugleich und können gegeneinander ausgetauscht werden - dabei geht nichts kaputt (was nicht evtl. schon vorher kaputt war) - tausche sie zurück und schaue was passiert ...

 

 

folgende Messungen :

(zur Überprüfung von Spulen, Steuergeräten, Drehzahl- und OT-Gebern)

 

Zündung an, kein Motorstart:

 

1. ermittele die Gleichspannung DC zwischen dem gelben Kabel an Klemme 15 jeder Spule und Masse = sollte + 12V DC sein (bestätigt, dass Strom an den Spulen ankommt)

 

2. messe die Gleichspannung DC zwischen dem gelben Kabel an Pin 8 eines jeden Digiplex ECUs und dem schwarzen Kabel an Pin 9 des gleichen ECUs = sollte + 12V DC sein (bestätigt die Sromversorgung eines jeden Digiplex ECUs)

 

wenn beide Tests positiv sind, starte den Motor (Anlasser dreht) und dabei :

 

3. messe die Wechselspannung AC zwischen dem roten Kabel an Pin 3 eines jeden Digiplex ECUs und dem rot/schwarzen Kabel an Pin 2 des gleichen ECUs = sollte etwa 2V AC oder höher sein (dies prüft den output des Motordrehzahlsensors)

 

4. messe die Wechselspannung zwischen dem blauen Kabel an Pin 1 des einen Digiplex ECUs und dem grünen Kabel an Pin 5 des gleichen ECUs = sollte etwa 0,2 V AC oder höher sein (dies prüft den output des eines OT-Gebers)

 

5. messe die Wechselspannung zwischen dem schwarzen Kabel an Pin 1 des anderen Digiplex ECUs und dem gelben Kabel an Pin 5 des gleichen ECUs = sollte etwa 0,2 V AC oder höher sein (dies prüft den output des anderen OT-Gebers)

 

 

Eure bisherige Fehlersuche war nicht wirklich systematisch und erforderte immer mehr Neuteile - diese sind aber hier keine falsche Investition da sie über kurz oder lang sowieso hätten erneuert werden müssen

 

werde morgen noch etwas zum Drehzahl bzw. den OT-Gebern schreiben

 

 

bin derzeit in den Bergen 8-)

 

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Fery08   
Fery08

.....mit ."leichter Verspätung" melde ich mich nochmals bzgl. meiner Fehlzündungsproblematik am 308 QV.

Hatte ja als Laie, im Gegensatz zu vielen hier postenden Ferraristi, mich selbst an die Fehlerbehebung gemacht.

Hierbei hatte ich dann verschiedene Bauteile der Zündung getauscht und es wurde auch erheblich besser. Aber nicht so wie ein Kollege hier mal schrieb: " .. und jetzt läuft er wie ein Glöckerl".

Immer wieder , nach Fahrten von 20-40 Minuten lief er wieder schlechter.... leichte Zündaussetzer!

Also habe ich vor einigen Tagen wieder mal meine Zündkerzen kontrolliert. Hierbei viel mir auf, dass einer der Extender beschädigt war - ein kleines Stück war offensichtlich abgebrochen. Es handelt sich um einen schwarzen Extender ( also schon nicht mehr der Erste). Diese hatte ich auch vor 1,5 Jahren alle "kontrolliert".

Habe diesen Defekten ausgetauscht ...... wurde merklich besser ... aber noch nicht wie in alten Zeiten. Bei der Kontrolle der anderen Extender stellte ich fest, dass nun fasst alle der Schwarzen mehr oder weniger Brandspuren aufwiesen ( vorallem auf der Innenwand sichtbar).

Hierauf wurde in diesem langen thread ja schon hingewiesen!

Nachdem ich diese nun gegen drei neue "rote" tauschte war ich nach der ersten Ausfahrt ohne Fehlzündungen überglücklich.

Er läuft nun wieder ....... genau wie ein Glöckerl!!

Daher möchte ich nochmals selbstkritisch aber insbesondere für andere Leidtragende darauf hinweisen wie wichtig es ist sehr genau zu kontrollieren. Die "Schmauchspuren" auf einem schwarzen Kerzenstecker/Extender sind leider nicht so gut zu erkennen wie  auf den Roten.  Das war mein Fehler und muss anderen nicht auch widerfahren.

Andererseit freut es mich gerade sehr, dass mit euerer professionellen Hilfe auch ein technischer Depp sowas lösen kann!

beste Grüße

Bernd

 

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308 GT   
308 GT

Hallo

 Messe mal dei allen 8 den Wiederstand, der soll bei allen gleich sein.

 

  308 GT

 

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me308 VIP CO   
me308
Geschrieben (bearbeitet)

ersetze alle anderen auch - tue es jetzt :wink: 

(gleiches gilt auch für die Zündkabel falls nicht bekannt wann - oder ob jemals - getauscht )

edit: gerade nachgelesen und gesehen: wurden erneuert)

 

es gibt Brandlöcher, die sind so klein, die siehst Du nicht .. reichen aber sehr wohl dazu aus, dass ein Zündfunke zum Block überschlägt bevor er die Kerze erreicht

 

merke:

gleiche Bauteile verabschieden sich nach einer gewissen Zeit kurz nacheinander -

das liegt daran, dass Giovanni und Lorenzo in Maranello nach ein paar Jahren einfach ein paar Knöpfe drücken ...

und weltweit bleiben plötzlich ganze Baureihen der roten Diven stehen X-) 

 

 

Gruß aus MUC

Michael  

bearbeitet von me308

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Fery08   
Fery08

Michael, besonderer Dank  nochmal für deine Hilfe!

 

Zum Thema: Die anderen Extender ( alte Rote , vermutlich noch die Originale) hatte ich ja bereits getauscht!  Somit alle Extender max. 1,5 Jahre alt!

Wollte nur für andere nochmals herausstellen, dass es auch schwarze Extender zur Nachrüstung gibt, davon hatte ich einige die von meiner Ferrari Werkstatt  irgendwann in den letzten ca. 10 Jahren getauscht wurden. Aber genau die hatte ich vor 1,5 Jahren deshalb nicht auf dem Schirm weil sie ja noch nicht so alt waren!!  Bin mir nicht sicher ob es bei diesem Produkt auch ein Qualitätsthema ist, zumal die Wände etwas dünner sind als bei den Roten. Gerne kann ich die Tage mal versuchen die Brandlöcher an den schwarzen Extendern zu fotografieren - wobei dies mit der roten Version ja schon in diesem thread erfolgte.

 

Ansonsten stünde mein altes Angebot eines Biergartentreffs - die Jahreszeit wäre ja passend.

 

beste Grüße

Bernd

@ boza 308GT, danke für die Anregung , hatten wir schon damals gemacht - Werte waren alle sehr ähnlich und innnerhalb der Vorgaben.

Problem bei der Messung: In "kaltem" Zustand, also ohne Betrieb, scheinen die Werte ok, wenn du aber warm fährst scheinen sich die Werte zu verändern. Erkläre mir das mit der Ausdehung der Extenderwand o.ä., sodass quasi leichter Funken "durchschlagen" können. Vielleicht wissen dies aber andere besser/genauer. Kann nur sagen, dass  nach dem Austausch der alten Extender die Fehlzüdungen sofort weg war.

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