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Alt 10.09.2007, 17:04   #11 (permalink)
 
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Zitat:
Zitat von Tom dial


Was nicht geht ist wiederstandsarmes Kupferkabel mit den nicht entstörten Steckern der alten Kabel! Das gibt in der Tat fast immer böse Aussetzer!

Gruß!
Hi Tom,
kann es sein, daß die älteren Zündkabel an einer Seite irgendwelche Widerstandskäppchen/klammern hatten, die den notwendigen Widerstand machten?
Ich hatte mal Zündaussetzer an einem Zylinder und beim Zerlegen ist mir dann irgendwas aus dem Kabel rausgebröselt. Ohne dem Teil ging dann an diesem Zylinder gar nichts mehr.

Gruß
Rob
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Alt 11.09.2007, 10:13   #12 (permalink)
 
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Hallo Zusammen,


möchte mich zuerst bei allem für die schnelle Hilfe und gute Tipps bedanken,
hier der aktuelle Stand:

habe gestern alle Kabel Zündspule 1 zu Verteiler 2 und danach Kabel Zündspule 2 zu 1 gelegt (gekreuzt) , mit dem Ergebniss, dass die andere Zylnderreihe nicht mehr lief, also ist höchstwahrscheinlich die Zündspuleneinheit def. da der Fehler allerdings nicht dauernd auftritt bin ich mir noch nicht 100% ig sicher.
So jetzt werde ich die nächsten Tage mal die vermeindlich def. Zündeinheit herausbauen, was mir aufgefallen ist, diese besteht aus 2 teilen,
"11 124273 ELECTRONIC COIL UNIT
This part supersedes: 124276, 127134 £270.55 "

Ich vermute jetzt, das die Einheit aus 2 teilen und zwar aus der Zündspule und
dem Zündmodul besteht (so ist es beim Lancia) und hoffe, das evtl. nur eine Lötstelle oxydiert ist und deshalb einen Wackelkontackt verursacht, werds
ja dann sehen.

Mir ist außerdem noch folgendes aufgefallen, was zwar nicht direkt mit
meinen Problem zu tun hat: die ganzen Zündkabel sind mit dicken gummiähnlichen Ummantelungen versehen , ich kann deshalb vom Gefühl her nicht absolut sicher sagen ob die Zündkerzenstecker alle auch wirklich richtig auf den Zündkerzen stecken, gibts da irgendeinen Tipp um dies zu prüfen?

viele Grüße
Hans
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Alt 11.09.2007, 10:33   #13 (permalink)
 
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Zitat:
Zitat von Tom dial
Hallo,
ich bin mir nicht ganz sicher ob das Digiplex Modul (23) nicht vieleicht doch 2 x vorhanden sein sollte? Bitte schau mal auf die Menge im Katalog. Zwei Spulen, 2 OT-Geber, zwei Module.
der 328 hat nur 1 Marelli-Zündsteuergerät (Med 806a)
das 328-microplex war sozusagen das upgrade zum 308-digiplex
.

.
Zitat:
Zitat von Tom dial
Das Leistungsmodul der Zündspule versagt gerne einmal, vor allen in heißen Motorräumen. Die Spulen selber sind natürlich mit 2 Messungen in 10 Sekunden zu prüfen.
.
.
hier ein Bild der Spule des 328
ganz links sieht man eine Transistoreinheit die auf der Spule sitzt und das Modul "triggert"...dieser "Stecker" ist abziehbar/austauschbar...(meinst Du das mit Leistungsmodul, Tom dial ?)...diese Teile verabschieden sich noch vor jeder Spule. Sie wurden in den achtziger Jahren u.a. auch bei 4-Zylinder Golf und BMW verwendet und sollten für ca. EUR 50/60.- dort erhältlich sein....
immerhin billiger als das Spulenpack und daher erstmal einen Versuch wert...
Hans, tausch doch die Teile einfach mal überkreuz
.

.
.
Gruß aus MUC
Michael
me308 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2007, 11:35   #14 (permalink)
 
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Zitat:
Zitat von Autofokus
Hi Tom,
kann es sein, daß die älteren Zündkabel an einer Seite irgendwelche Widerstandskäppchen/klammern hatten, die den notwendigen Widerstand machten?
Ich hatte mal Zündaussetzer an einem Zylinder und beim Zerlegen ist mir dann irgendwas aus dem Kabel rausgebröselt. Ohne dem Teil ging dann an diesem Zylinder gar nichts mehr.

Gruß
Rob
Wie gesagt: Keine Magie bei den Zündkabeln.

Warum? Seit ewigen Zeiten benutzt Magneti Marelli diese Zündspulen bei den "Plex" Anlagen. Das ist also kein technisches Neuland! Es gibt sie mit verschiedenen Anschlüssen, intern sind sie aber alle gleich. Solange die Zündkabel mindestens 400 Ohm Wiederstand haben und die Kerzen ein "R" ist die Welt in Ordnung.
Es ist dabei völlig egal ob dieser Wiederstand über das Kabel verteilt ist, wie in den "Wiederstandskabeln", wo eine Graphitseele mit einem dünnen Edelstahldraht umwickelt ist (die brennen immer irgendwann aus) oder in Form eines Wiederstandssteckers am Ende des Kabels sitzt. So einfach ist die Welt.

Wenn irgend etwas aus dem Kabel raus fällt, ist das in der Regel ein kleiner Metallclip, der am Ende des Wiederstandskabels für einen leitenden Übergang zum Stecker sorgen soll. Fehlt der, springt der Funke im Kabel über, brennt es schnell aus und das gibt Ärger. Ist diese ungewollte Vorfunkenstrecke zu lang geworden ist es Essig mit den Funken an der Kerze. Die Zündenergie verläßt dann an anderer Stelle das Kabel. Mit Pech in der Zündspule. Die ist dann hin. Darum sollte man auch nie eine Zündspule ohne Hochspannungskabel betreiben. Der Funken muß irgendwo hin!

Der Isolationswiederstand der Kabel nimmt über die Jahre immer weiter ab. Wer bei laufendem Motor an den Kabeln "einen gewischt" bekommt , braucht neue. Das ist nicht "normal" wie viele glauben, sondern ein Zeichen für den Exitus der Kabel.

Noch einmal ganz deutlich: Die serienmäßigen Wiederstandskabel sind Verschleissteile.
Wer für den Rest seines Lebens Ruhe haben will nimmt solide Kerzenstecker und Silikonkabel (nicht PVC, gibt es auch!) mit solider Kupferseele. Sorgfältig konfektioniert halten die ewig. Nicht billig, aber preiswert anzufertigen.
Sollen die originalen Anschlüsse wiederverwendet werden, gibt es hochwertiges Wiederstandskabel aus Silikon. Das hält auch sehr viel besser als die Originale als PVC oder Neopren. Ich baue seit Jahrzehnten solche Sätze in beiden Ausführungen nach Muster in allen Farben.

Völlig unverschämt sind die Preise der diversen für Ferrari angebotenen, fertigen Zündkabelsätze. Wie man für billigen PVC Müll 495 Dollar verlangen kann, versteh ich nicht. Für den TR wurden auch schon Sätze für 570 britische Pfund gesichtet.

Aber es erklärt warum niemand die Grundlagen der Kabel erklären mag... Voodoo hat Scharlatanen schon immer ein prächtiges Auskommen ermöglicht.

Es ist mit Zündkabeln und Zündkerzen leider keine Leistung zu holen, auch wenn das immer gerne behauptet wird. Man kann aber mit schlechten sehr viel Leistung verlieren!

Gruß, Chris
Tom dial ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2007, 12:50   #15 (permalink)
 
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dinokart befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Hallo Chris,

gibt´s eine Bezugsquelle für die Kabel und Stecker ? Bei mir fangen die Kerzenstecker so langsam an auseinanderzubröseln. Überlege nun vorzubeugen, bevor wieder der Schlepper kommen muß.
__________________
Grüße Dieter


meine Garage
dinokart ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2007, 13:56   #16 (permalink)
 
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Super Erklärung Tom Dial!!
Endlich weis ich, für was ich vor 6 Jahren die 2200DM für die 8 Zündkabel inkl. Einbau verschleuert habe :-)
Den originalen Ferrari Zigarretenanzünder für 110 Euro fand ich allerdings noch lustiger!

Grüße
Rob
Autofokus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2007, 10:33   #17 (permalink)
 
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Hallo,

nochmals vielen Dank, ohne Eure Hilfe hätte ich dies nicht so schnell hinbekommen
ich habe am Samstag die Zündeinheit gereinigt und die Kontakte vom Zündmodul mit Kontaktspray sauber gemacht,
seitdem bin ich ca. 200 km ohne Probleme gefahren, so jetzt hoffe ich dass der Fehler nicht in ein paar Tagen wieder auftritt.

Außerdem habe ich Dank der raschen Hilfe eines CPler auch noch eine Ersatz Zündeinheit, so das ich momentan wieder beruhigt mit meine 328er spazieren fahren kann.

Das wichtigste Werkzeug beim 328er ist Kontakt- und Silikonspry


viele Grüße
Hans
X-328 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2007, 16:34   #18 (permalink)
 
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Tom dial sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreTom dial sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreTom dial sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
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Hier mal eine PM (308 QV) zum Thema die aber sicher auch einige andere interessieren wird:



Hallo!
Ich habe das Kupferkabel/ Zündaussetzer Problem vor allem mit nicht entstörten Bosch Kerzen, aber auch mit NGK. Obwohl es nichts mit den Kerzen zu tun hat, denn wir reden hier über Physik, nicht Esotherik!

Mit den N7YCC und Kupferkabeln wird Dein Auto ab 3000 knallen und spucken. Das Du meinst, er müßte damit laufen, ist Deinem Auto völlig Wurst und leider hat es am Ende immer recht!
Bitte mache einen Test, falls Du Dich selber eines besseren belehren willst: Kauf Dir einen Satz BPR7ES von NGK. Als Viererpack auch V-Line Nr. 19. Wir reden über 3 Euro pro Stück!
Wenn Du eine kleine 16mm Zündkerzennuß hast, nimm BCPR7ES oder BCPR7E, ich finde die lassen sich leichter einbauen. Sind sonst identisch. Nebenbei sind das sehr viel bessere Kerzen als Bosch und Champion, auch wenn es scheint als ob Champion und NGK teilweise zusammen arbeiten...
Das merkt man erst bei problematischen Motoren sehr deutlich. Unproblematische laufen natürlich mit jeder Kerze, selbst mit den in Indien gefertigeten Bosch...

Dann noch eins: Die wirklich richtige Kerze für Dein Auto wäre die BCPR8EVX. Die kostet aber pro Stück um die 15 Euro! Ich bin persönlich nicht der Meinung das sie unbedingt Not tut, weil 2007 eine NGK Standard Kerze genauso viel kann wie 1984 eine teure Spezialtype. Campion macht komischer Weise laut aktuellem Datenstand keine einzige Kerze für Deinen Motor! Sie sind also immer falsch. Das bedeutet aber nicht das er damit nicht trotzdem wunderbar läuft!

Dann achte bitte darauf das die Leitungen vom OT-Geber und die Niederspannungsseite der Zündspulen deutlichen Abstand zu dem Hochspannungskabel der Zündspulen haben!

Wer die sorgfältig und ordentlich bündelt bekommt Probleme! Bei 5mm Abstand knallt es, bei 2 cm mehr ist die Welt wieder in Ordnung...

Bitte glaube mir eins: Ich habe solche Probleme bis zur regelmäßigen Reproduzierbarkeit ergründet. Mit Ahnungen und handwerkstypischen Deutungsversuchen nach vereinzelt auftretenden Phänomenen bin ich nicht zu Frieden.
Darum: Entstörstecker reichen nicht immer. Die 4,9 kOhm der R Kerze dagegen kommen oft auch ohne Entstörstecker aus. An der Zündspule sollte auf jeden Fall auch ein Entstörstecker den Kabelanschluß bilden (typisch 2.7 kOhm). Im Verteiler ist oft schon ein Wiederstand im Verteilerfinger enthalten. Geht aber auch ohne.
Der Wiederstand in Deinen Kerzensteckern wird zu niedrig gewesen sein, vermutlich 700 Ohm.

Ich garantiere Dir das es ganz sicher eine leicht her zu stellende Kombination aus Kerzen, Steckern und Kabeln gibt, die optimal läuft. Wenn aber bereits im Ansatz, sprich den Kerzen etwas falsch geamcht wird, bekommst Du Probleme. Fügst Du dann den fehlenden Wiederstand über das Kabel wieder ein (Kerze und Kabel sind eine Einheit, da gibt es einen ganz direkten Metall/ Metall Kontakt!) geht es plötzlich wieder. Dem Laien erscheint das unlogisch... dem KFZ-Meister übrigens auch.
Warum ich die Kohlekabel nicht gerne habe: irgendwann bildet sich in den Kabeln eine Funkenstrecke. Kann man im Extremfall in den Kabeln bei Dunkelheit und laufendem Motor sehen! Nicht bei den Schwarezen, aber bei Roten und Grünen geht das sehr gut. Wird die Funkenstrecke zu lang, sucht sich der Funken einen anderen Weg. Findet er den in der Spule, ist sie kaputt. Da sie sich im Betrieb erwärmt gibt das dann lustige geht- geht nicht Fehler!

Gruß, Chris
Tom dial ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2007, 20:35   #19 (permalink)
 
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Ort: Bremen
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cavallino70 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Hallo,
hatte bei meinem das gleiche Problem, erst so alle 500km dann immer oefter hab inclusive Steuergeraet alles getauscht, bis ich mir den tester nachgebaut habe und wie vorgeschrieben alles nach Werksangaben durchgemessen hatte. Ergebnis: den Drehzahlgeber der, wenn man auf die kupplungsseite drauf schaut, links (den hatte ich als einzigstes nicht gewechselt da er besch... zu entfernen ist) hatte im kalten Zustand zwar den richtigen Wert, aber wenn er warm wurde ab und zu wirre Ohmwerte lieferte, so dass das Steuergeraet nur noch auf Notprogramm schaltete. Da bin ich auch erst hinter gekommen als ich 4 km vor zu hause das problem wieder hatte und auf 4 Zylindern nach hause gehumpelt bin und sofort bevor er wieder kalt wurde den Tester angeschlossen habe. Geber gewechselt und das ding rennt wieder ohne wenn und aber.

Gruss Andre
cavallino70 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2007, 20:51   #20 (permalink)
 
Mitglied seit: 22.08.2005
Ort: STA
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das Problem mit einer Zylinderreihe war heute wieder da :-(

nachdem ich nun nach einigen Fahrten gehofft habe, das das Problem beseitigt ist, hatte ich heute nachdem mein 328er ca. 1 Stunde geparkt war
wieder meine altes Problem, da ich die Ersatzzündspule natürlich nicht
dabei hatte, führ ich zur nächsten Tankstelle und sprühte das Zündmodul mit Kontaktspray voll und schon gings wieder.
Zuhause angekommen baute ich die Zündeinheit aus und wechselte das Zündmodul mit meinen Ersatz (wird übrigens auch im Fiat Tipo 2.0 Bj 91 verwendet) .

Na jetzt hoffe ich, dass es wieder geht, ansonsten werde ich mal
den Drehzahlgeber wechseln.

viele Grüße
Hans
X-328 ist offline   Mit Zitat antworten
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