Probleme über Probleme (The neverending story...)

[jackpot]

Die gute Nachricht: Das ist mein neues Auto - die schlechte: Bitte weiterlesen...



Hallo CP Gemeinde,

Mädchen haben ein Tagebuch - ich habe dieses Forum...

...wenn ich wieder einmal irgendwo anstehe oder mir einfach meinen ganzen Kummer und die mittlerweile zentnerschweren Sorgen von der Seele schreiben will. Vielleicht ist auch der eine oder andere Rat von unseren Experten für mich dabei:


Betrifft B16 PSS9


Von einer 100%igen Zufriedenheit bin ich noch meilenweit entfernt und habe Fragen über Fragen. Grund für die Probleme ist meine Unkenntnis, aber auch die meines BMW Händlers, der mit diesem FW völlig überfordert ist!

Meine Probleme im Detail lauten:

1. Federwegbegrenzer

Brauche ich einen Federwegbegrenzer, um beim Einfedern zu verhindern, dass die hinteren Räder am Blech anstoßen bzw. schleifen??

2. Härteverstellung

Ist es in Ordnung, dass auf den kleinen Verstellrändern für die Härte nur VORNE blaue Abdeckhülsen verwendet werden und die Verstellräder hinten frei liegen??

3. Zu leicht zu drehen

Ist es in Ordnung, dass sich diese Verstellräder sehr leicht mit der Hand verdrehen lassen?

4. Markierung

Meine Werkstatt konnte keine Markierung finden, an der man die Einstellungen (1 bis 9) für die Härte ausrichten kann?? Die Mechaniker haben da irgendwie beliebig herumgedreht, was alles andere als kompetent gewirkt hat. Genauso abenteuerlich ist auch das Fahrverhalten…

5. Gelbe Abdeckung

Mein FW hat hinten eine gelbe „Schutzhülle“ – ist das ok? Auf dem Foto vom PSS9 auf der Bilstein-Website war davon allerdings nichts zu sehen…



6. Leichtes Knirschen und Knarren

Kann es sein, dass sich das FW erst „setzen“ wird, da hin und wieder merkwürdige Knirsch- und Knarrgeräusch auftreten – zwar nicht permanent und nicht laut, aber gelegentlich doch wahrnehmbar (trotz sehr weicher Einstellung)?

7. Kontrolle der Einstellung

Meine Werkstatt hat mich bezüglich Informationen zur Tieferlegung völlig im Regen stehen lassen. Wie kann ich kontrollieren, wie viele Zentimeter vorn und hinten runtergesetzt wurden? Könnte theoretisch das von Bilstein empfohlene Maß überschritten worden und das Auto zu tief eingestellt sein? Außerdem möchte ich kontrollieren, ob die Einstellungen links und rechts übereinstimmen!

8. Ungleiche Höhe

Das Fahrzeug wirkt trotz genauer Vermessung nicht nur irgendwie schief – eine Nachmessung mit Maßband auf einer ebenen Fläche hat das bestätigt!

Das Auto ist links etwas tiefer, folgedessen ist auch der Abstand zwischen dem Boden und dem Blech (dem Blech vom Radkasten) auf dieser Seite geringer.

Logischerweise müsste auch der Abstand zwischen dem Reifen und dem Blech auf der linken Seite geringer sein, was aber nicht der Fall ist!! Es ist genau umgekehrt!! Links komme ich mit den Fingern noch leicht zwischen Reifen und Blech hinein, rechts hingegen ist dieser Spielraum deutlich geringer!!?? Das ist doch mehr als skurril, oder?

9. Einstellungen

Hier gibt es sicher einige PSS9-Fahrer: Wie weit habt Ihr das FW runtergeschraubt und mit welchen Einstellungen fährt Ihr vorne und hinten??

10. Zusatzfrage:

Um die Seitenneigung des Fahrzeuges in Kurven zu minimieren, muss man das FW einfach härter einstellen.

Könnte man nicht auch mit Stabilisatoren die Seitenneigung minimieren und somit das FW mit einer weicheren Abstimmung fahren?? (Stabis werden nämlich erst geliefert und sind noch nicht eingebaut!)


Betrifft Freigängigkeit BBS CH 005


ich habe mich bei meinem neuen BMW 330d Limo für BBS CH

* CH 004 (8,5x19 auf 235/35/19 Dunlop SP 9000) und
* CH 005 (9,5x19 auf 265/30/19 Dunlop SP 9000)

entschieden, bin aber auch hier von einer 100%igen Zufriedenheit noch meilenweit entfernt!!

Trotz TÜV-Gutachtens (und dem kleinen Vermerk, dass Nacharbeiten erforderlich sein könnten) stehe ich nun vor dem Problem, dass die hinteren Räder beim Einfedern am Blech schleifen. Mein BMW Händler weigerte sich strikt - wie schon in einem anderen Thread erwähnt - die Kanten durch Bördeln anzulegen. Ich war daher heute bei einem Spengler, der auch ernste Bedenken hatte, letztendlich die Kanten aber so weit es ging umgebördelt hat (mit aller Vorsicht wegen des Lacks natürlich, da es sich um einen Neuwagen handelt).

Das Dauerschleifen bei jeder kleinsten Unebenheit hat sich gebessert, die Probleme konnten jedoch noch nicht zur Gänze behoben werden.

Was soll ich nun also tun?? Die erforderlichen „kleinen Nacharbeiten“ mit sanften Methoden sind nun erfolgt, die Probleme sind allerdings noch nicht gelöst!! Die Tieferlegung kann aber auch nicht der Grund sein, da sie bei Bilstein wirklich bescheiden ausfällt – im Gegensatz zu H&R oder KW, die teilweise sogar bis -80 mm möglich ist! Und wer montiert solche Räder auf ein Auto mit Serienfahrwerk oder einem Pseudosportfahrwerk eines Autoherstellers???

Warum um alles in der Welt gibt es ein TÜV-Gutachten, wenn es derart erhebliche Probleme bei dieser Dimension gibt??

P.S.: Das Auto habe ich heute übernommen - es ist wirklich eine geile Hütte - aber aufgrund der zahlreichen Probleme kann ich schon einen Monat nicht mehr richtig schlafen und hab mit dem Auto daher auch noch keine so rechte Freude

Ich hoffe (und bete ), dass sich das bald ändern wird!!!

Ich wünsche mir Meinungen aller Art und danke Euch schon im voraus für den seelischen Beistand und die immer sehr hilfreichen Tipps!

Liebe Grüße Jackpot

[alpinab846]

Erstmal Glückwunsch zu dem schönen Auto-ein Traum.

Dann kommt das, was ich von vornherein gesagt habe: ein Gewindefahrwerk nutzt nix, wenn man es nicht einstellen kann. Mit einem Schnitzer-Fahrwerk hättest Du eine Sorge weniger-die Tiefe hätte es allemal gebracht. Ich hoffe, es gibt hier einen Spezialisten, der jetzt auch aufsteht und Dir die Einstellungen für den 330d nennen kann.....

Das mit den Rädern hinten muß ohne Federwegbegrenzer funktionieren...bist Du sicher, daß das Rad am Blech schleift? Vielfach muß man nämlich zusätzlich noch den hinteren Stoßfänger ausschneiden-geht ganz einfach mit einem Teppichmesser. Dann sollte es nicht mehr schleifen.

[VB-BMWM3]

Guten Morgen,

Einige Punkte kann ich Dir beantworten bzw. Tipps geben:

1. Vermeide Federwegbgrenzer zu verbauen, federt das Fahrzeug ein und steht an den Begrenzer an dann kann das in rasanten Kurven mit Unebenheiten zum Versetzen des Autos und zum Abflug führen. Kontrolliere also wo die Reifen streifen und lege die Kanten an bzw. zieh die Radhäuser.

2. Normalerweise sind an den Einstellrädern keine Hülsen vorhanden.

3. Die Verstellräder sollen normalerweise einrasten (1-9).

4. So wie es aussieht hat dein Fahrwerk keine Skalierung - KW Fahrwerke haben das auch nicht. Einfach mit Gefühl das Einstellrad zudrehen und zählen wieviele Umdrehungen Du von Min-Max machen kannst. Welche die beste Einstellung für Dein Fahrzeug ist kann ich Dir leider nicht beantworten. Ich habe bei meinem Fahrwerk sehr lange selber probiert bis ich auf die jetztige Einstellung gekommen bin.

5. Die Schutzhülle die Du meinst ist das Federbein selbst - also OK.

6. Auch Gewindefahrwerke können sich um einige mm setzen - Knarrgeräusche sollten nicht auftreten. Vielleicht ist das Fahrwerk auf maximale Härte eingestellt.

7. In Österreich brauchst Du 11cm Bodenfreiheit zu tragenden Teilen und 9cm zu Spoilern,... Bitte beachte auch die Restgewindelänge die eingehalten werden muss. Um die effektive Tieferlegung festzustellen musst Du im Originalzustand und im "Tuningzustand" von der Felgennabe zum Radhaus messen.

8. Diese Problem hatte ich bei meinem E36 M3 mit KW Gewindefahrwerk Varante 2. Ich habe die Restgewindelänge mit der Schiebelehre eingestellt und das Auto war nicht gleichmässig tiefergelegt. Ich habe dann wie in Punkt 7 das Fahrwerk eingestellt.

9. Für den E46 M3 kann ich Dir das Setup sagen.

10. Durch andere Stabis verringert sich die Seitenneigung.

Wenn Du eine Adresse für die Bearbeitung Deiner Radhäuser brauchst das sags mir. Es gibt genug Tuner in Österreich die Dir in Österreich auf ein neues Auto eine sogenannte "Lackrissgarantie" geben.
Übrigens bin ich selber im Besitz eines Bördelgerätes wie es auch Rieger Tuning verwendet.

LG vom Attersee, Tom.

[TaKeTeN]

6. So Knarren und Knirschen habe ich beim TT auch manchmal, allerdings erst seitdem Sportfedern von ABT eingebaut sind, denke also dass das bei dir den gleichen Grund haben könnte. Allerdings ist es schwer zu lokalisieren, da es nur selten auftritt. Am häufigsten ist es beim starken einfedern, wenn also die federn recht weit zusammengepresst werden. Kenn mich da auch nicht so genau aus, aber könnte vielleicht mit den Federtellern zusammenhängen...
Dachte zuerst auch die federn müssten sich erst "setzten" und das Geräusch wäre dann nicht mehr da, dem ist aber nicht so, deswegen lass es lieber gleich nochmal checken bevor du den Rest des Autolebens mit knarrender Achse rumfährst.
Du könntest auch per e-mail bei Bilstein die Einstellungen für dein Auto erfragen, wenns n guter service ist bist du bald die Probleme los, was sehr zu hoffen wäre, da das auto optisch nen gute eindruck macht

grüße!

[jackpot]

Hallo allerseits,

vorerst danke für Eure Statements!


@alpinab846

Ich bin mit dem FW sehr zufrieden, da es sich in Härte und Höhe individuell einstellen läßt - wenn man weiß wie's geht ! Auch der Preis war ein Wahnsinn (ca. 970,- Euro).

Der Tipp mit dem Teppichmesser ist SUPER!! Leider ist das Auto neu, daher stellen sich alle so zimperlich an. Außerdem haben alle beteiligen Firmen (BMW-Händler, Spengler) mit Tunern wie mit mir keinerlei Erfahrung, obwohl es wesentlich extremere und verrücktere Formen gibt, wie wir alle wissen


@vb-bmwm3

danke - deine ausführlichen Antworten sind wirklich eine Hilfe!!!

4. Das Drehen und Einrasten ist ok! Nur wo ist die Markierung zum Einstellen?? Will ich also Stufe 9 haben, weiß ich nicht, ob ich die entsprechende Ziffer nach links (auf 9 Uhr), nach oben (auf 12 Uhr) oder nach rechts (auf 3 Uhr) drehen muß, weil wie gesagt die Markierung nicht zu finden ist!?

6. Es knarrt und knirscht meist nur, wenn ich im rechten Winkel aus einer Einfahrt auf die Straße einbiege. Das ist kein Poltern, Durchschlagen etc., sondern man hört einfach, dass das FW "arbeitet".

8. Das heißt also, bei ungleicher Höhe brauche ich nicht zu warten, bis sich das FW endlich "setzt", sondern orientier mich einfach an den Bodenabständen von Spoilern etc.!

9. Das M3 Setup würde mich interessieren.

Die Adressen für die Bearbeitung meiner Radhäuser würde ich sogar dringend benötigen!!!! Du kannst sie gerne hier nennen oder mir eine PN senden!


@TaKeTeN

Das Knarren kommt zum Glück nicht von der Achse, sondern die Federn arbeiten irgendwie und das hört man beim Wegfahren. Vielleicht sollte ich einfach die Musik etwas lauter drehen (uups, heute hab ich sogar Galgenhumor..).


P.S.: Ein Mail an Bilstein habe ich bereits gestern nacht geschrieben, mal sehen, wie die Herrschaften antworten werden.


Ich hoffe, alles wird gut.......

Liebe Grüße Jackpot

[VB-BMWM3]

@jackpot

hab dir eine pm geschickt.

[rtlsport]

Hallo Jackpot,

mit dem Bilstein hast Du schon die richtige Wahl getroffen, ich habe es selber auf einem Porsche 993 montiert ( übrigens 2500 EURO ) wenn Du es für Deinen Fahrzeugtyp bei Bilstein bestellst, bekommst Du es schon fix und fertig eingestellt geliefert, in der Regel mit -40 mm.

Allerdings hast Du bei Deinem BMW das Maximale gewählt, und damit meine ich die Bereifung + Fahrwerk zusammen, alleine die 19" Felgen haben eine so geringe Eigendämpfung wegen dem geringen Gummi, will sagen, die "eiermilchlegende Wollmichsau" gibt es in Deiner Konstellation sicher nicht.

Die Einstellung Stufe 1 bis 9 ist in der Tat schwer zu finden und das Einrasten kaum zu hören, obwohl es skaliert ist, in der Anleitung steht es nachzulesen , in welche Richtung gedreht werden muß ( Uhrzeigersinn ), allerdings würde ich nur 1 ODER 9 empfehlen, ohne jetzt Deinen BMW abzuwerten, aber die Stufen dazwischen lassen sich nun wirklich nicht "erfahren".

Umbördeln ist ein Muß, es stellt sich nicht die Frage, kann auch nicht verstehen, warum es gerade dort Probleme gibt, macht wirklich jede Reifenwerkstatt, klar kann der Lack nach ein paar Jahren an der Kante reißen, ist mir auch schon passiert, aber was soll man machen...

Ich freue mich für Dich, daß Dein Vetragshändler nicht das Fahrwerk oder die Reifen als Garantieausschluß sieht, sondern nur die Lackschäden.

Abdeckhülsen für die Einstellschrauben sind bei bei den vorderen oder hinteren vorhanden, würde ich wegen der Verschmutzungsgefahr auf jeden Fall dranlassen, sonst lassen sich die Rändelschrauben nach ein paar Jahren nicht mehr so leicht drehen.

Wegen dem Knarzen, tja, das Auto ist schon megahart, kaum Federung da, nicht das das Knarzen von der Karrosse kommt ?

Wenn das Auto ungleich in der Höhe ist, die Federteller entsprechend drehen, bis die gewünschte Höhe erreicht ist, ein Nacheinstellung des Fahrwerks ist nicht erforderlich, beim Porsche gibt es zwischen links und rechts meist 1 cm Unterschied, kann mir gut vorstellen, daß bei jedem Auto werksmäßig das Fahrwerk nie gleich eingestellt ist.

Ein "M3 Setup" wird Dir nicht weiterhelfen, da Du außer den Rändelschrauben für Zug/Druckstufe nichts verstellen kannst, daß ist auch gut so, da die Jungs bei Bilstein es bereits für den Fahrzeugtyp perfekt eingestellt haben.

Ich fahre bei meinem 993 die Einstellung 9 bei 17" 255er Reifen und bin glücklich.


Ich wünsche Dir auf jeden Fall alles Gute und hoffentlich bald viel Freude mit dem neuen Auto

Viele Grüße
Ingo

[jackpot]

@rtlsport

Das Bilstein ist wirklich top, daran hab ich keine Sekunde gezweifelt, es happert eben an den Laien (ich eingeschlossen), die ab Auslieferung ihre Hände im Spiel haben...

Von der Härte, die Ihr alle vermutet, kann ganz und gar keine Rede sein. Mit 9 war das Auto so faserschmeichelweich wie mit Lenor gewaschen, jetzt fahre ich mit 6 (falls die Einstellung stimmt) und das ist wirklich angenehm, sogar eine Spur weicher als das serienmäßige M-Fahrwerk vom Sportpaket. Ein bißchen weniger Seitenneigung in Kurven - das werden die Stabis erledigen, und fertig. Dann passt die Hütte perfekt!

Einziges Problem ist, dass ein paar gemeine Querfugen, die kleinen, die man kaum sieht und die man auch nicht ernst nimmt, die Hinterräder einfedern lassen, was zu einem kurzen Schleifen führt. Ein bißchen noch am Blech arbeiten, an der Stoßstange muß auch noch was gemacht werden und dann müßte es allerdings passen....

Ich kann es gar nicht glauben, dass das Auto soooo tief ist, die 19er auch gerade nicht mit Federungskomfort glänzen und in Wirklichkeit von Härte überhaupt gar keine Rede sein kann!!!! Das Auto liegt sehr, sehr angenehm!!

Der Seat Toledo von meinem Vater ist keine Spur weicher, der alte 330d mit M-Fahrwerk war mit Sicherheit härter, obwohl er höher war und sich in Kurven geneigt hat wie ein Doppeldeckerbus !

Wenn die Freigängigkeit der Räder erledigt ist, werde ich das FW noch ein klein wenig härter einstellen, die Stabis einbauen und fertig ist mein perfektes Auto.

Ich bin heute vorsichtig durch die Gegend gefahren - es hat echt Spass gemacht!

LG Jackpot

P.S.: Ich wußte nicht, dass das FW von Bilstein schon voll runtergedreht ausgeliefert wird!!

[jackpot]

Nächstes Thema in dieser Angelegenheit: Die Stabis

Die Stabis wurden heute eingebaut. Fazit: Ich merke keinen Unterschied!

Die H&R Stabis sind zwar vorne 2-fach und hinten 3-fach verstellbar , aber trotz des gesalzenen Preises von 350,- Euro für 2 Stück gebogenes und lackiertes Stahl gibt es wie üblich keine Beschreibung, wie man die Dinger verstellt, wie sich die Änderungen auf das Fahrverhalten auswirken, keine Illustration, keinerlei Infos auf der Website etc. ! (Diese Kritik betrifft Bilstein und H&R)

Meine Meinung: Typisch! Aber wie heißt es so schön: Hochmut kommt vor dem Fall....

Da gibt es gute deutsche Unternehmen, die gute Produkte für gutes (sauer verdientes) Geld verkaufen, schaffen es aber nicht, nur im geringsten auf die Kundenbedürfnisse einzugehen.

In Amerika gibt es 5 Seiten detaillierte Information und 70 Seiten Warnhinweise (z.B. bei Mikrowellen: Bitte keine Babys oder Haustiere zum Trocknen hineingeben!). In Europa gibt es gar nichts.....

Eine kurze Beschreibung was das Produkt kann, ein paar Infos zu den Eigenschaften (Verstellungen etc.), eine *****ensichere Illustration, ein paar Hinweise (Kontakt, Gewährleistung), eine TÜV-Freigabe und fertig ist der Spass.

Im aktuellen Fall ist aber auch die TÜV-Freigabe nur ein Wisch bzw. Kaszettel, wie man auf österreichisch sagt!

Selbst der beliebte schwedische Möbeldiskonter (...das mit dem Diskont ist aber schon lange her ) vertreibt seine Produkte mit simplen Montageanleitungen, Illustrationen, die jedes Kind versteht! Warum bekomme ich für ein 1.600,- Euro teures Fahrwerk (Listenpreis) und Stabis im Wert von 350,- Euro NICHTS???

Wenn die Produkte nur an Kunden mit Mechanikerausbildung verkauft werden, ist das wahrscheinlich ok. Da ich mich mit meinen Fragen wie viele andere Kunden aber an die jeweiligen Unternehmen wende, wäre es für diese wesentlich einfacher und billiger, wenn sie gleich genauere Infos mitliefern würden.... (1 DIN A4 Zettel als Beschreibung könnte schon viele Fragen klären... )

Aber vielleicht ist das der Weg zur Vollbeschäftigung, wenn man versucht, jeden einzelnen Kunden persönlich kennenzulernen und mit ihm per Mail oder Telefon in Kontakt zu treten?

Aber nun Spass beiseite:

Vielleicht kann mich einer der CP Experten hinsichtlich Verstellung der H&R Stabis ein wenig aufklären. An den Enden gibt es 2 bzw. 3 Bohrungen. Wie kann ich hier großartig die SEITENNEIGUNG reduzieren UND das FAHRVERHALTEN (Über- und Untersteuern) einstellen??

In der jetzigen Einstellung merkt man nämlich rein gar nichts!!!

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese minimale Änderung auf eine andere Bohrung das Fahrverhalten so radikal ändern wird.....

LG Jackpot

[Mischi]

Hey,
in welchen Löchern sind die Stabis verschraubt??

Dir ist schon klar das mit deiner Bereifung ein Schleifen vorprogrammiert war? 265 ist ja schon für ein M3 happig und der hat ein wenig mehr Spielraum als eine normaler 3er.

Bitte bitte vorsichtig sein bei der Härteeinstellung. Versuche erst mal das ganze Fahrwerk auf hart zu stellen. Und dann gleichmäßig alle Rädchen klick für klick ausprobieren. Erst wenn du deine Härte gefunden hast und du das Auto kennst, kannst du vorne bzw. hinten abweichen.
EIn bekannter von mir hat in jungen Jahren durch ein verstelltes Fahrwerk einen Totalschaden erlitten (vorne weich, hinten hart, versetzt in Kurve)
Die Werte die du von Leuten hier im Forum bekommen hast /wirst sind individual Werte die nichts mit deinem Auto zu tun haben. Da unterscheidet sich schon das Gewicht des Autos und ungefederte Masse. Viele fahren mit den Werten auf der Rennstrecke und beabsichtigen ein über bzw. untersteuern um Ihre optimale Linie zu finden. Mein Tip: testen auf der Rennstrecke z.B. Pro-Track, Hockenheimring 1 Tag Einstellungsfahrten. Da wirst du sehen das sogar der Reifendruck das Fahrverhalten extrem ändern kann. Aber das ist ja bekannt.

Viele Grüße und das wird schon.

Michael