Hifi in 5er BMWs

Mir ist gerade nach Nörgeln.

Mehrere Fragen:

1. Warum gibt im 5er keine optionale Doppelverglasung der Seitenscheiben mehr? Bestes Hifi-Tuning aller Zeiten und thermisch genial. Gewicht? Soll ich mal lachen?

2. Wo ist ein Nachfolger des Individual High Audio aus dem E39? Kommt mir nicht mit B&O. Entweder ich will etwas wirklich lineares wo ich außerdem einen kompletten Passthrough einstellen kann (siehe Individual High Audio) oder ich will etwas das mir nicht einfach nur Chichi hinzufügt und ein bissl Prollfaktor, sondern besser klingt. Und zwar nicht nur im Stand.

3. Warum macht Musikhören mit zwei 8 Jahre alten PC-Aktivboxen von Bose für schlanke 300 Euro und iTunes mehr Spaß als in jedem BMW den ich bisher gefahren habe? (Ausnahme das Individual High Audio das mit exzellenten Aufnahmen, aber nur diesen, richtig gut war. Allerdings bei sehr eingeschränkter maximaler Hörlautstärke).

4. Liebe Firma BMW: könnt ihr diesen Mist einfach mal lassen und einfach Bose-Systeme anbieten? Die sind nicht die bestmögliche Lösung, aber in denen klingt alles annehmbar ohne daß man für jede CD eine halbe Stunde am Equalizer herumpopelt. Und die klingen auch während der Fahrt gut, nicht nur im Stand. Danke.

Fragen an den Rest der Welt: hat schon jemand einen Satz Equalizereinstellungen für das Hifi Pro im F10 mit dem man so einigermaßen rumkommt als Kompromisseinstellung?

Edit: die Equalizereinstellungen vom bimmerfest-forum kenne ich. Die sind so schlecht wie sie aussehen (Höhen +4 und dann nochmal 10 KHz +6 sagt alles). Womit der Knabe allerdings recht hat: Surround muß aus sein.

Hallo Gast amc,

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Zu den einzelnen Punkten:

1. Weil offensichtlich die Nachfrage nicht besteht. An meinem M5 E39 hatte ich Doppelverglasung. Am F10 vermisse ich sie nicht.

3. Kann ich nicht nachvollziehen. Das Pro Soundsystem tönt definitiv besser als jede PC-Box.

Ich teile die Einschätzung, dass Preis/Leistung definitiv meilenweit ausseinander klaffen. Aber niemand wird gezwungen, einen BMW und diesen dann auch noch mit dem HiFi-System zu kaufen. Es ist leider Tatsache, dass es keiner der sogenannten Premiumhersteller schafft, ein anständiges HiFi-System zu einem angemessenen Preis zu verbauen. Hier findet Abzocke pur statt.

1. Weil offensichtlich die Nachfrage nicht besteht. An meinem M5 E39 hatte ich Doppelverglasung. Am F10 vermisse ich sie nicht.

Ich bin ja direkt vom E39 zum F10 umgestiegen. Der Unterschied im Vorbeifahrschall und auch bzgl. der Sonneneinstrahlung auf dem Körper ist gravierend. Meine Vermutung ist: weil sie irgendwas haben mussten um den 7er wieder vom 5er abzugrenzen.

3. Kann ich nicht nachvollziehen. Das Pro Soundsystem tönt definitiv besser als jede PC-Box.

Ich spreche schon spezifisch von den Bose-Boxen - nicht vergleichbar mit anderen, auch sehr wertigen PC-Boxen. Aber natürlich ist es so daß das Hifi Pro per se um Welten besser ist - keine Frage, und von Tiefbass kann eh keine Rede sein. Nur muss ich am laufenden Band am Equalizer dödeln damit es im Auto halbwegs brauchbar klingt. Auf den kleinen Pupsern am Rechner klingt alles: ganz ordentlich. Im Auto muss ich für jede 2. CD ewig rumspielen damit ich mich nicht winde beim zuhören. Mir hat schonmal ein Carhifi-Mensch erklärt daß ich nur Bose-verzogen bin tralala, nur der Witz ist, daß z.B. eine der Opernsängerinnen die ich häufiger mal höre auf den Bose-Teilen so klingt wie in Natura. Wenn man in der Mitte der 1. Reihe davorsitzt. Ohne Mikrofon. Das Individual High Audio konnte das auch. Das Hifi Pro nicht. Schrill, kalt, leise Stellen vernuschelt.

Wenn ich die Hälfte meiner CDs im Auto nicht hören mag weil sie fies klingen und ich mich freue wieder an den Arbeitsplatz zurückzukommen um sie dort zu hören dann ist was faul.

Ich finde den Klang zufriedenstellend. Die Mitte bis zu den unteren Höhen wirken wirklich manchmal etwas "knatschig" und die Bässe sind etwas undefiniert und wummern.

Habe jedoch nicht den Eindruck, dass es Details verschluckt.

Beim Equalizer nehme ich meist ein-bis zwei Punkte aus Mitten und im Tiefbassbereich raus und Surround ist auch auf off.

Kommt ja auch auf die Mucke an. Ich höre viele Stile. Bei moderneren Liedern ist mir der Bass meist zu präsent. Das verliert sich allerdings wenn man die Gesamtlautstärke erhöht.

Damit sollte man jedoch in der Stadt eher zurückhaltend sein, da ich in der Tiefgarage immer wieder feststelle, wie deutlich der Bass außen zu vernehmen ist, selbst wenn es innen nur so laut ist, dass man sich noch in ruhigem Ton unterhalten kann.

Aber berauschend ist es wirklich nicht. Was kostet das HiFi Professional extra? 1000 Euro? Wahrscheinlich klingt das normale System für verwöhnte Ohren so schlecht, dass man gar keine andere Wahl hat.

Es ist mir allerdings nicht mehr so wichtig, als dass ich Geld investieren würde.

Ich hab mir vor einem Jahr einen Super-Kopfhörer gekauft und wahren Musikgenuss empfinde ich vor allem mit solchen Dingern.

Ich kann Dir als ersten Lösungsansatz raten, Dich in deinen Z4 zu setzen und die CDs mal dort zu hören

Fakt ist aber wirklich, dass das HiFi Pro im F10 und natürlich erst recht im F11 weit von "Musik an und gut" entfernt ist.

Ich kann Dir als ersten Lösungsansatz raten, Dich in deinen Z4 zu setzen und die CDs mal dort zu hören

Erinner mich bloss nicht daran. Das Zeug ist so mies - das kann sich BMW mal im Boxster anschauen.

Einleitend gesagt ... natürlich diskutieren wir hier reine Luxusprobleme, die 99% der Leute gar nicht auffallen würden. Umso mehr Spaß macht's!

Ich mußte gerade in den Vertragsunterlagen nachsehen, was für Musikgräber ich denn damals verbauen ließ: "Hifi System Professionell", das war (glaube ich mich zu erinnern) im Winter 2010/11 das Beste, was BMW im F10 anbot.

Meine Wortwahl (s.o.) läßt ja bereits vermuten, was ich von der Wiedergabequalität halte.

Ein großes "Jedoch" darf nicht fehlen: der heute meist verwendete Input in Form von auf Mikrofestplatten gequetschter MP3-Müll kann so oder so nicht in echte high fidelity-Höhen aufspielen, hier gilt es also schon einmal deutliche Abstriche an der Erwartungshaltung zu machen.

Abgesehen davon - auch das wissen wir alle - ist der Innenraum eines PKW so ziemlich der übelste Alptraum eines den perfekten Klang suchenden Hifidelisten.

Verwendet man nun - wie amc? - nur CDs um die Ausgangsqualität wenigstens zu optimieren, dann trifft man trotz allem obig gesagtem schlicht auf das Unvermögen auch meiner BMW-Anlage. Es gibt da für mich persönlich eine Referenz-CD, die hinsichtlich ihrer Aufnahmequalität und des Anspruchs in punkto Frequenzspektrum ziemlich alleine steht: "Live at FIP" des Hadouk Trios. (Überspitzt gesagt: wer Gelegenheit hat, diese CD auf einer wirklich guten Anlage daheim zu hören, wird nie mehr im Auto Musik hören wollen).

Die BMW-Anlage ist nicht nur schlicht überfordert, diese CD auch bei geringster Lautstärke sauber wiederzugeben, sie kapituliert nicht nur davor - sie zerstört sich förmlich selbst im Bestreben auch nur einen Klang korrekt hervorzubringen.

Anderes Beispiel: Johannes Brahms Lied "Die Meere", ein Duett zum Niederknien schön gesungen von Editha Gruberova und Vesselina Kasarova, hier kommt es darauf an, gerade die leisen Zwischentöne glasklar wiederzugeben. Diese werden sogar im Stand verschluckt!

Und letztes Beispiel: "In Trutina" aus Orff's Carmina Burana. Ein Stück für Mezzosopran, bei dem es extremst schon auf eine exzellente Einspielqualität (mit der richtigen Akkustik, die der Stimme die "Ausbreitung" erlaubt) ankommt. Jedoch auch die beste Einspielung zerstört die BMW Anlage derart, daß von der normalerweise erlebten Gänsehaut beim Hörgenuss nichts außer Fadesse und Enttäuschung übrigbleibt. Klangbrei. Dasselbe Stück wird übrigens in der Anlage eines MB CL absolut akzeptabel wiedergegeben, von der Akustik einer richtigen Hifi-Heimanlage (mit analogen Komponenten...) ist das alles aber nicht mehr Lichtjahre, sondern glatte Galaxien entfernt.

Ach die Musik ... sie ist mir mittlerweile zu schade für den BMW, in dem ich nur noch Deutschlandfunk oder Hörbücher während der Fahrt höre. Das geht noch.

Habe im M5 E 60 das HiFi-System Professional Logic 7 und kann mich soundtechnisch nicht beklagen. Für ein HiFi-System im Auto bei ohrenverträglichen Lautstärken ist es mehr als ausreichend.

Einleitend gesagt ... natürlich diskutieren wir hier reine Luxusprobleme, die 99% der Leute gar nicht auffallen würden. Umso mehr Spaß macht's!

Ja, das dürfte allerdings für 99% des Forums gelten, abzüglich des Organspendethreads.

Verwendet man nun - wie amc? - nur CDs um die Ausgangsqualität wenigstens zu optimieren, dann trifft man trotz allem obig gesagtem schlicht auf das Unvermögen auch meiner BMW-Anlage.

Ja, ich habe ein paar Dinge separat mit der Original-CD probiert um zu schauen wie groß auf der Anlage der Unterschied zwischen CD und Highdefinition-AAC vom Iphone (per Pluginadapater) ist. Leider bringt das an den entscheidenden Stellen nix (08/15 Rip merkt man aber).

Und letztes Beispiel: "In Trutina" aus Orff's Carmina Burana. Ein Stück für Mezzosopran, bei dem es extremst schon auf eine exzellente Einspielqualität (mit der richtigen Akkustik, die der Stimme die "Ausbreitung" erlaubt) ankommt. Jedoch auch die beste Einspielung zerstört die BMW Anlage derart, daß von der normalerweise erlebten Gänsehaut beim Hörgenuss nichts außer Fadesse und Enttäuschung übrigbleibt. Klangbrei.

Leises Mezzosopran geht gar nicht. Aber komischerweise kriegen die popeligen Bose PC Boxen das hin. Ja es fehlt Auflösung. Aber die Klarheit der Stimme ist auch bei den sehr leisen Stellen da. Alles in allem kann man das anhören ohne daß es in den Ohren wehtut.

Das Hifi Pro im 5er ist technisch durchaus aufwendig. Aber leider wird da wohl von der Signalverarbeitung zu viel zerbröselt. Vielleicht zu viel Technik mit viel zu wenig Detailarbeit und Testen kombiniert?

Ob man die letzte Rille im Auto hören muss sei dahingestellt, natürlich gibt es Mittel und Wege um dies zu erreichen, jeder so wie er will! Ich habe auch eine HighEnd Anlage im Roten und weiss dies zu schätzen. Im F10 reicht mir das B&O System völlig aus, wenngleich es total überteuert ist im Bezug auf das was es zu Leisten im Stande ist. Da habt ihr völlig recht!

Hallo Gast amc,

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Im F10 reicht mir das B&O System völlig aus, wenngleich es total überteuert ist im Bezug auf das was es zu Leisten im Stande ist.

Das gab es noch nicht als ich bestellt habe (ich wusste allerdings daß es kommen würde), und ich weiss nichtmal ob ich mich darüber ärgern soll. Es ist schon finster viel Geld als Aufpreis und mein kurzer Eindruck von einer Fahrt war, daß der klangliche Unterschied während der Fahrt gar nicht so groß ist. Im Stand schon.

Leute, bleibt doch mal auf dem Teppich.

Eine gute HiFi-Anlage für zu Hause kostet schnell locker fünfstelllig.

Was erwartet ihr da im Auto?

HiFi im Auto wird immer ein akustischer Kompromiss bleiben. Natürlich kann man auch dies auf die Spitze treiben mit erstaunlich guten Ergebnissen.

Aber mir persönlich stellt sich da letztlich die Sinnfrage, da ich Berieselungsmusik und "Musik nebenbei" sowieso weder schätze noch brauche und anspruchsvollere Musik ab einem bestimmten Differenzierungsgrad auch einen gewissen Grad an Aufmerksamkeit erfordert. Nur benötigen im Auto halt noch andere Dinge Aufmerksamkeit - der Straßenverkehr beispielsweise.

Gruß,

Markus

Leute, bleibt doch mal auf dem Teppich.

Eine gute HiFi-Anlage für zu Hause kostet schnell locker fünfstelllig.

[...]

Um dann den ganzen technischen Aufwand der möglichst detailgetreuen Klangwiedergabe mit einer Schallplatte wieder zunichte zu machen.

SCNR

Christian

P.S.: Ich hol dann mal mein Popcorn

Komm doch mal in zwei Wochen nach Krefeld zum alljährlichen Forum unserer Analogue Audio Association.

Thomas Brune und ich halten auch wieder einen Vortrag.

Gruß,

Markus

Um dann den ganzen technischen Aufwand der möglichst detailgetreuen Klangwiedergabe mit einer Schallplatte wieder zunichte zu machen.

SCNR

Christian

P.S.: Ich hol dann mal mein Popcorn

Hast Du schon mal eine optimale Analogwiedergabe gehört?

Leute, bleibt doch mal auf dem Teppich.

Eine gute HiFi-Anlage für zu Hause kostet schnell locker fünfstelllig.

Was erwartet ihr da im Auto?

Das Argument in allen Ehren, aber ich glaube Du hast keine Ahnung von welcher Erwartungshaltung hier die Rede ist. Was meine Mindesterwartung ist, habe ich geschildert. Und das geht definitiv auch in Autos und auch ohne Tausende auszugeben. Aber das geht natürlich nicht wenn das Budget dafür draufgeht in Katalogen was von X-Fach DSPs zu schwallen und 600+X Watt und so. Eine 600 Euro Bose Optionsanlage in einem A4 vor 10 Jahren klang besser - viel besser. Auch die Individual High Audio aus dem E39 klang besser - aber die haben halt einfach alle Lautsprecher durch bessere ersetzt und den DSP überbrückbar gemacht.

Bei den 1000 Euro, die das Hifi Pro Aufpreis kostet muss man zudem bedenken, daß dieses nur aus einem anderen Verstärker und Zusatzlautsprechern besteht. Alles andere ist ja schon Serie. Dafür will ich keine genialen DSP-Korrekturen die ich nicht abschalten kann. Wenn der DSP abschaltbar wäre, wäre vermutlich das Schlimmste schon beseitigt. Ist halt der übliche Harman/Kardon Kram.

Nur benötigen im Auto halt noch andere Dinge Aufmerksamkeit - der Straßenverkehr beispielsweise.

Ja, das Stehen im Stau und der Kolonnenverkehr mit 100/120 brauchen soviel dann aber nicht. Wer sich da nicht traut Musik zu hören sollte vielleicht eine Menge anderer Dinge auch aus dem Auto verbannen, und insbesondere tunlichst unterlassen sich mit Beifahrern zu unterhalten - denn das kostet noch erheblich mehr Aufmerksamkeit. Von kleinen Kindern hinten drin gar nicht zu sprechen.

P.S.: Kinderlieder kann das Hifi Pro prima.

Natürlich höre ich auch Musik im Auto.

Aber die Details bei komplexer Musik entgehen einem, insbesondere bei Musik mit großem Dynamikbereich.

Daher passe ich meine Musikauswahl im Auto entsprechend an und höre da etwas anderes als zu Hause.

Es ist nicht so, als würde mich Musik vom Fahren ablenken, aber wirklich komplexe Musik erfordert halt einen Aufmerksamkeitsgrad, den ich ihr im Auto nicht zukommen lassen kann. Daher gebietet mir zum einen mein Respekt vor der Musik und zum anderen mein eigener Anspruch an den Musikgenuss, nicht alles im Auto zu hören.

und insbesondere tunlichst unterlassen sich mit Beifahrern zu unterhalten - denn das kostet noch erheblich mehr Aufmerksamkeit. Von kleinen Kindern hinten drin gar nicht zu sprechen

Ich finde im Gegenteil nicht, dass dies viel Aufmerksamkeit erfordert, beides mache ich noch im Schlaf.

Aber versuch mal, wirklich konzentriert den Einzelstimmen eines komplexen - sagen wir vierstimmigen - polyphonen kontrapunktischen Geflechts beim Autofahren zu folgen.

Gruß,

Markus

Aber versuch mal, wirklich konzentriert den Einzelstimmen eines komplexen - sagen wir vierstimmigen - polyphonen kontrapunktischen Geflechts beim Autofahren zu folgen.

Ach, wenn das Hifi Pro mit einer einzelnen Vokalstimme klarkommen würde, wär das ja schonmal was. Aber leider fummelt der DSP da rum.

Es gibt da für mich persönlich eine Referenz-CD, die hinsichtlich ihrer Aufnahmequalität und des Anspruchs in punkto Frequenzspektrum ziemlich alleine steht: "Live at FIP" des Hadouk Trios. (Überspitzt gesagt: wer Gelegenheit hat, diese CD auf einer wirklich guten Anlage daheim zu hören, wird nie mehr im Auto Musik hören wollen).

Kannte ich noch nicht, habe nur kurz auf iTunes reingehört, werde ich mir wohl bestellen und kann sogar auf meinen Miniboxen hören daß a) diese Aufnahme etwas Besonderes ist und das Hifi Pro sie zerstören wird.

Dies hat mich allerdings neugierig gemacht und ich habe zwei meiner alten Test-CDs ausgepackt, die ich mich im Auto noch gar nicht getraut habe auszupacken: Jamaladeen Tacuma live at Moers 93 und Walter's Waltz von David Murray. Zum Wegrennen. Einfach nur zum Wegrennen.

Und letztes Beispiel: "In Trutina" aus Orff's Carmina Burana.

Habe ich vorhin mal ausprobiert. Geht gar nicht. Auch dies können die Mini-Bose-Pupser besser.

P.S.: Es wird alles besser wenn man mit dem Hifi Pro wirklich laut hört - scheinbar greift der DSP da weniger stark ein. Aber wirklich Spaß macht es immer noch nicht, und man muss praktisch für jede CD vorher intensiv am Equalizer drehen. Ich habe mal einen Nachmittag investiert und aufgegeben.

P.P.S.: Mir fällt gerade ein, ich kann nochmal schauen ob man die Lautstärkeanpassung komplett deaktivieren kann. Vielleicht hilft das.

Ach, das Ding macht eine automatische Lautstärkeanpassung?

Das ist natürlich völlig inakzeptabel.

Gruß,

Markus

Ach, das Ding macht eine automatische Lautstärkeanpassung?

Das ist natürlich völlig inakzeptabel.

Gegen das was dieses Teil mit dem Audiosignal macht ist die iTunes Software und der himmelschreiende Frequenzgang meiner Bose-Desktopboxen ein Witz.

Und gerade weil der DSP scheinbar alles mögliche schlaue macht, kann man auch ewig am Equalizer drehen ohne glücklich zu werden. Klar kann man es hinkriegen daß eine Mezzosopran nicht schrill klingt, nur klingt dann anschließend Bob Dylan so dumpf als hätte er drei Tage am Stück gesoffen. MP3-Verluste sind da bedauerlicherweise noch das geringste Problem.

Die erste Eingebung war leider nicht erfolgreich: Lautstärkenanpassung kann man nur regeln, nicht abschalten.

Aber die zweite Eingebung: "Moment, auch das iTunes im iPhone hat doch einen Equalizer" war erfolgreich.

CDs weg, Telefon ins Dock, Equalizer an, Klassikprofil auswählen, im Auto alles auf "Flat". Zack, plötzlich klingt Mezzosopran annehmbar. Equalizerprofil 1x die Stunde auswählen krieg ich hin.

Begeisternd ist es immer noch nicht, und leise hören geht auch nicht, da greift wohl der DSP zu stark ein, aber immerhin.

Moin,

dass das spielen am iPhone Equalizer das Problem beseitigen soll, ist doch meiner ein schlechter Scherz. Ich würde da ganz klar mal ein Schreiben an BMW aufsetzen und mal nachfragen, wann man denn das HiFi System hörbar macht. Zumindest die Möglichkeit, dass DSP Geraffel auszuschalten sollte m.M.n. via Softwareupdate behebbar sein.

@Markus: Danke für die Einladung nach Krefeld. Ich glaube aber das lass ich lieber, ansonsten schickt ihr mich geteert und gefedert wieder heim.

@SKR: Ja, habe ich. Es klingt eben anders, ganz sicher nicht schlecht.

Beste Grüße

Christian

@Markus: Danke für die Einladung nach Krefeld. Ich glaube aber das lass ich lieber, ansonsten schickt ihr mich geteert und gefedert wieder heim.

Ach was, außerdem kostet es nichts, freier Eintritt.

Wirklich ein tolles Event, viele der Entwickler und Firmenchefs sind persönlich da und jederzeit gesprächsbereit.

Und ich würde Dich auch gerne zu einem Drink an der Bar einladen - wenn gerade diese nicht erfahrungsgemäß der Schwachpunkt wäre.

Das Hotel ist auf diesen Besucheransturm schlicht nicht eingestellt, man musste in den Vorjahren manchmal 20 Minuten auf ein Bier warten.

Mal sehen, ob sie es dieses Jahr besser im Griff haben.

Gruß,

Markus

dass das spielen am iPhone Equalizer das Problem beseitigen soll, ist doch meiner ein schlechter Scherz. Ich würde da ganz klar mal ein Schreiben an BMW aufsetzen und mal nachfragen, wann man denn das HiFi System hörbar macht. Zumindest die Möglichkeit, dass DSP Geraffel auszuschalten sollte m.M.n. via Softwareupdate behebbar sein.

Es behebt das Problem ja auch nicht, es löst nur das Problem daß man keine Chance hat die Equalizereinstellungen an die Musik anzupassen (was eben nötig ist).

Den Brief kannste vergessen. Ich habe zwar einen Draht von dem ich weiss daß da jemand liest/hört, aber selbst wenn es ohne weiteres gehen sollte die Software zu aktualisieren (dafür muss ja vor allem die Firmware des Harman/Kadon Verstärkers geändert werden, denn da steckt der DSP drin), wird da nichts mehr passieren - alles was jetzt ausgeliefert wird hat schon die ganz neue Navi-/Displayeinheit und für aktuelle Kunden steht als Alternative die - wenn auch extrem teure - B&O Anlage zur Verfügung.

Ich glaube daran seinen Lieferanten zu sagen was einem nicht gefällt, aber ich weiss auch wann es sinnlos ist. Der Brief kann nur den Tenor haben: Leute, ihr habt es jetzt 15 Jahre oder länger versucht: kickt endlich H&K raus.

@SKR: Ja, habe ich. Es klingt eben anders, ganz sicher nicht schlecht.

Es klingt nicht nur nicht schlecht, sondern einfach richtig. Das große Ziel der digitalen Musikwiedergabe muß sein, diesem analogen Klangbild möglichst nahe zu kommen.