Brauche Eure Hilfe - Chiptuning von Fa. H&S Elektronik o

Hallo zusammen,

ich brauche ganz DRINGEND mal Eure Stellungsnahme bzw. Tipps, wie ich weiter vorgehen kann und soll.

CHIPTUNING VON H&S ELEKTRONIK OHNE MEHRLEISTUNG.

Hier der Sachverhalt.

Ich habe Anfang März 2002 mein Fahrzeug ein BMW 330 Ci Cabrio bei der Fa. H&S Elektronik in Bruchsal mit einem Chiptuning versehen lassen.
Versprochene Mehrleistung laut Prospekt und Homepage beim BMW 330Ci
+17Kw = 23PS und +30Nm sowie Aufhebung der V/max

Dies wurde folgendermassen gemacht.
Der orig. Chip wurde ausgelötet und ausgelesen.
Die Standard-Software wurde abgespeichert und anschliessend wurde per ISDN die neue "gechipte" Software vom Stammhaus in Starnberg auf den Chip überspielt.

Es würde mir zugesichert, dass ich auf jeden Fall einen Leistungszuwachs spüre und meine V/max würde jenseits von 250 km/h liegen.
Auch die Drehzahl bei der V/max würde bei weit über 6.700 U/min liegen.
Fakt ist, dass ich überhaupt keinen Unterschied zwischen vorher und nachher gemerkt habe.
Ich habe dann telefonischen Kontakt mit der Fa. H&S Elektronik aufgenommen.
Nach langen hin und her sagte mir die Fa. H&S, dass der Fehler nur an meinem Fahrzeug liegen könnte, die Software habe definitiv keine Fehler, es gäbe auch noch keine einzige Reklamation bei einem BMW Kunde mit 3,0L Motor.
Ich machte nun bei BMW einen Termin zur Überprüfung der Leistung aus.
Zuvor liess ich bei H&S wieder die orig. Software auf den Chip überspielen.
Ich merkte erneut keinen Unterschied zwischen vorher und nachher.
Ich habe dann mein Fahrzeug beim BMW Händler durchchecken lassen.
BMW prüfte den Luftmassenmesser und andere Dinge.
Anschliessend wurde das Fahrzeug auf einen neutralen Leistungsstand gefahren und es kamen bei einer Temperatur von 29 Grad eine Leistung von 239 PS heraus.

Ich also wieder bei H&S angerufen und habe es denen mitgeteilt.
Die sagten, es kann nicht sein, dass mein Fahrzeug bei einer Temperatur von 29 Grad eine Leistung von 239 PS habe.
Leistungsprüfstände habe eine so hohe Abweichung, dass man dies nie richtig belegen kann, wieviel PS ein Fahrzeug definitiv hat.

Es könnte ja auch sein, dass VERSEHENTLICH der Angestellte mir doch nicht die orig. Software überspielt hat und ich somit noch die gechippte Version drauf habe.

Ich machte nun den Vorschlag, dass man so alles lässt wie es ist, d.h. ich lasse meine orig. Software weiterhin drauf und möchte zumindest 50% von der Gesamtsumme wieder zurückhaben.

Mir wurde ein anderer Vorschlag gemacht, dass zwei Mitarbeiter von H&S mit mir auf die Autobahn gehen von eine Messung mit der STOPPUHR vornehmen.
Es wird zum einen eine Messung mit und ohne Chip gemacht.
Der Geschwindigkeitsbereich der gemessen wird wäre eine Beschleunigung von 80-180 km/h.
Ich meinte dann, er solle mir lieber die 50% meiner gezahlten Summe geben, da ich definitiv vorausahne, dass dies nicht genau gemessen werden kann.
Mir wurde dann gesagt, dass eine Abweichung mit der Stoppuhr höchstens bei 0,2 Sekunden liegen würde und dies somit recht genau sei.
Bei der Messung mit und ohne Chip müsste eine Differenz von 2-3 Sekunden herauskommen.

Ich meine, aber mal ein wenig früher oder später auf die Stoppuhr gedrückt und schon entsteht eine Differenz und ich bin dann der Doofe, da es dann heisst sehen sie es ist doch ein Unterschied da.

Es wurde mir der Vorschlag gemacht, dass wir uns Mitte nächster Woche treffen und wenn kein feststellbarer Unterschied vorliege, dann erhalte ich 50% zurück.
Der Vorschlag von mir, dass man eine Messung vorher und nachher bei einem unabhängigen Leistungsprüfstand macht wurde als viel zu ungenau und das wäre auch nicht zu bezahlen abgewiegelt, da "richtige" Leistungsprüfstände viel teurer wären, und den Preis von meinen 50% beiweitem übersteigen würde.

WAS MEINT IHR ZU DER GANZEN SACHE ?

WIE KOMME ICH DA AM BESTEN HERAUS ?

WAS SOLL UND KANN ICH NOCH MACHEN ?

Ich will definitiv nichts mehr an meinem Auto machen lassen, da ich im Moment ja auch wieder die orig. Software drauf habe.


KANN EINE BMW NL BZW. WERKSTATT DEFINITIV FESTSTELLEN, OB ICH DIE ORIGINAL SOFTWARE DRAUFHABE (H&S sagt, dass es eine BMW Werkstatt oder NL nicht kann)



VORAB DANKE FÜR EURE TIPPS

mein lieber jolly. du kommst aber hier mit granaten :o

mal unanghängig über meine meinung bei saugermotoren und chiptuning, oder überhaupt, dieser billlig version der tuningmassnahme.

da kannst du garnix machen, auf gut dünken hoffen, oder den prüfstand aus eigener tasche zahlen!

Ich denke das die Beweispflicht bei H&S liegt.
Die versprechen eine gewisse Mehrleistung und wollen diese aber nicht mit einem Prüfstand messen sondern mit der Stoppuhr.
Für was gibt es dann Prüfstände

Dazu kann ich leider nicht viel sagen - weil ich das Problem noch nicht hatte.

ABER:
Ich würde niemals ein Chiptuning bei einem Benzin Saugmotor machen.
Das wurde hier auch schon sehr sehr oft im Forum diskutiert...
Das bringt einfach nix!

Ahh, endlich jemand mit Erfahrungen mit H&S...
Soviele Kunden dürften sie für den 3.0L noch nicht haben, der ist relativ neu. Vielleicht biste auch der erste ?

Also einen Fehler haben sie sicher nicht in ihrer Software, dann würde ja gar nichts mehr gehen. Aber evtl. auch keine Vorteile gegenüber dem Original"chip".
Das mit den 239PS bei 29 Grad ist schon möglich. Dann wurde aber die Normleistung berechnet. Das ist eigentlich so üblich. Hast Du einen Ausdruck mit diversen farbigen Kurven erhalten ? Dort ist zum einen die gemessene Radleistung drauf, dann die Rolleistung (verluste). Daraus berechnet sich die Motorleistung (Rad+Roll). Mit der Temperatur und dem Atmosphärischen Druck kann man dann die Normleistung nach DIN berechnen. Die bezieht sich auf genau definierte Umweltwerte (Druck, Temperatur u.a.). Da sollte eigentlich schon die Leistung laut Prospekt von BMW rausschauen.
Das mit den Prüfständen ist so ne Sache... Deren Abweichung beträgt nur ca 1% aber das Auto passt sich Deinem Fahrstil an. Wenn Du es längere Zeit wenig belastest hat es danach auch weniger Leistung da es sich auf möglichst wenig Verbrauch optimiert.
Aber um auf Dein Problem zurückzukommen: Bei uns kostet ein anständiger unabhängiger Test zwischen Fr. 30.- und 60.-
Soviel zu "teuerer als 50%" :x

Die Sache mit der Stoppuhr würde ich sein lassen - zu ungenau. Oder Du nimmst einen Kollegen mit, der auch misst. Aber dann müssen die beiden Messungen möglichst kurz aufeinander folgen (Wetter) und am selben Ort stattfinden.
Das Ganze riecht nicht ganz sauber. Somit wissen wir hier auch, was von H&S zu halten ist. Kannst sie ja mal darauf hinweisen, dass schlechte Publicity nicht wirklich geschäftsfördernd ist.. :roll:

Und ja, ich denke dass BMW feststellen kann, ob die Software original ist.

Ich würde nochmal auf den Prüfstand, aber diesmal mit ihrer Software.

Haben die eigentlich keine Geld-zurck-Garantie ?

Sacha

Hier ist das Diagramm
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Genau. Die 239PS sind umgerechnet auf die Normwerte. So wie Dein BMW dort stand hatte er 144kW Leistung am Rad bzw. 173.7kw Motor.
Deine Umweltwerte sind relativ nah bei den Standardwerten nach DIN 70020 (20°C und 1013mBar resp hPa). Deshalb nur eine kleine Korrektur von 2.2kW.
Das ist eigentlich schon relativ viel, eben 3.4% über der Werksangabe.

Er hat nun mal 239PS, daran hat H&S nichts zu rütteln. Wenn ihre Kennfelder wirklich besser sind, holen sie auch aus Deinem Motor mehr heraus.

Du kannst sonst mal auf meiner Homepage vom Corrado nachschauen, dort hats viele Leistungsdiagramme zum vergleichen:
http://www.internetpage.ch/corrado/

Sacha

Ich hatte vor einem 3/4 Jahr ein Gespräch mit H&S und bei mir kam sehr schnell der Verdacht, dass die keine Ahnung heben. Bin dann wo anders hin. Auch für meinen 330d, den ich Morgen bekomme, verspricht H&S die höchste Mehrleistung.

In Deinem Fall würde ich auf die Rückerstattung des ganzen Rechnungsbetrags pochen, und nicht nur der Hälfte. Die Jungs haben Gewährleistungspflicht. Sie haben Dir was versprochen, was sie nicht halten konnten. Die sind in der Beweispflicht, dass Dein Motor mehr Leistung hat wie vorher. Leistungsmessung auf einem unabhängigen Prüfstand vor und nach dem Chippen.

Gruss Ingo

Hi Twingo65.

zunächst liegt die Nachweispflicht bei H&S. Wie kommt ihr auf 50% der Zahlung. Aus welchem Grund. Geld zurück und Sache vergessen. Auf Stoppuhrgedöhns würde ich mich in keinem Fall einlassen. Niemals !

Ich kann zum Thema nur die Erfahrungen einiger Bekannter wiedergeben:

Der Besitzer eines 320d ist mit den Tuningmaßnahmen bei HS sehr zufrieden gewesen, ein weiterer Bekannter mit 540i ebenfalls. Die Leistung ist spürbar und auch die Vmaxx liegt über dem Originalzustand.

HS ist, neben Digi-Tec, der führende Dienstleister in Sachen Chip-Tuning und seit einigen Jahren am Markt. Daher halte ich die Aussage, , für etwas unvorsichtig. Dass Chiptuning nicht der Weisheit letzter Schluß ist, sollte ja hinlänglich bekannt sein, siehe RS4.

Sicherlich richtig ist, dass eine Stoppuhr-Messung eine ziemlich blödsinnige Variante wäre, die gesteigerte Leistung zu überprüfen. Die Beweislast liegt bei HS - Dir wurde ein Produkt verkauft, das subjektiv gesehen nicht funktioniert. Somit muß HS das Gegenteil beweisen können - mit Fakten, und nicht mit einer "Stoppuhr".

Die einzige Gefahr, die ich sehe, ist: Dein Fahrzeug liegt mit 239 PS am oberen Ende der Serienstreuung (max ca. 242 PS). Daher wirst Du einen Zuwachs um 13 PS nicht unbedingt spüren können, außer Du bist sehr erfahren. Was Du ja aber direkt überprüfen kannst, ist die Vmax - falls sogar die Aufhebung nicht funktionieren sollte, könnte was faul sein.

Möglicherweise hat HS tatsächlich einen Fehler gemacht (z.B. Anpassungsfehler). An Deiner Stelle würde ich über rechtliche Schritte nachdenken, die Drohung mit einem Anwalt bewirkt ja oftmals Wunder.

Nach meinen Informationen kann ein BMW-Händler/NL die Veränderung an der Software NICHT feststellen. Das wird von HS nicht ohne Grund behauptet. Die Werkstätten sind lediglich mit Diagnose-Geräten ausgestattet, die aber über keine Möglichkeit verfügen, die Kennfelder zu verändern oder zu betrachten. Dies wird lediglich Werksmechanikern ermöglicht. Das ist sicher auch der Grund, weshalb Motorsteuerungen grundsätzlich von BMW-Händlern ausgetauscht werden, da diese nicht vor Ort mangels technischer Ausstattung repariert werden können.

Greets!