Amerikas Antwort auf den Veyron... Der SSC Ultimate Aero TT

Ja und die Fachpresse hat auch bewiesen das der Saleen S7 nicht dazu fähig ist,zur Zeit schneller als 280Km/h zu fahren. Ich glaube auch gut und gerne das der UATT bei einer Berechnung im Windkanal die 440Km/h knackt,aber ob das dann in Dubai,bei einem kleinen Renen der Scheichs am abend bei 30 Grad auch noch so aussieht, bezweifle ich stark.
Bugatti hat so lange gebraucht um den Veyron fertigzustellen, dieser Wagen ist das nonpluszultra, so ein Auto wird es nie wieder geben.Was VW da geschafft kann nicht einfach mal so "nachgemacht" werden, weil man nen dicken V8 mit 1200PS in ein Auto kloppt, was aussieht wie ein Sportwagen.Punkt.

Ich denke es erinnern sich noch einige an den Lotec Sirius, was ist aus diesem Auto geworden?1200PS und <400Km/h Spitze, hat Lotec jemals diesen Vmax auf die Straße gebracht?

Leute, kommt mal wieder auf den Teppich. Man kann außerdem meiner Meinung nach keinen V8 mit einem W16 vergleichen. Ein aufgeladener V8 ist viel empfindlicher als ein aufgeladener W16, selbst wenn der W16 mehr Turbolader hat. Der Ladedruck, der auf dem V8 lasten muss, muss die Hölle sein. Was ist zum Beispiel aus Orca geworden? Die hatten auch so ein Projekt, sind aber jetzt Pleite... Genau das passiert schnell mit solchen Marken, zum Teil so schnell, dass als sie gerade in der Öffentlichkeit waren, schon wieder verschwunden sind. Orca hatte auch einen Weltrekordversuch vor, sogar schon 2005. Davon habe ich nichts mehr gehört, außer, dass dieser Versuch stattfinden sollte. Wir werden doch sehen, wenn SSC einen Versuch in Wolfsburg unternimmt. Wobei ich glaube kaum, dass VW dies zulässt, da die den Veyron doch auf die Beine gestellt haben. Das machen die dann wahrscheinlich wieder so, dass der Rekord inoffiziell ist, genauso wie beim Dauer 962. Ich will jetzt keinem zu Nahe treten, vor allem da der SSC Ultimate Aero TT auch schon einiges Bewiesen hat (Der Saleen in der FIA GT (deutlich über 300 km/h)). Deswegen würde ich erstmal sagen abwarten und Tee trinken, wenn einer ernsthaft Interesse an diesem Fahrzeug hat, der wird auch wohl selber in die USA reisen und sich das Auto gründlich angucken, da dies eine Menge Asche ist.
Fazit:
Die Amerikaner sind ganz klar in der Lage einen Supersportler herzustellen, nur sie müssen noch einiges Beweisen, um alle zu überzeugen.

Da müsstet du mal schnell lesen was soeben geschrieben wurde. Nur weil EIN Test eine V/max von 280km/h ergibt, muss das noch lange nicht der Normleistung dieses Fahrzeugs entsprechen (4.2sek... hahahah)
andere Medien machen auch Tests, wie z.b. Road&Track ... aus dem Stand eine Meile lang Beschleunigen. Vorhanden Fahrzeuge: Lola-Ford CosworthChamp/ Hennessey Venom 1000 Twin Turbo Viper/ Saleen S7 Twin Turbo/ MV Agusta F4-1000 MT Tamburini/ Pontiac-Riley Mk XI Daytona Prototype/ Jaguar XKR Trans-Am/ Ruf R Turbo/ Ruf CTR/ Ford GT/ HPA Audi TT/ Vortech Mustang/ Lamborghini Muciélago/ Viper SRT-10/ Chevrolet Corvette
Also von Indy Champ Car über Tunnerfahrzeuge (inkl. Ruf Porsches) bis hin zu Originalfahrzeuge, ist alles vorhanden. Schau mal rein (hat zu jedem Auto ein Video): "Thunder Road".
Wie du siehst hat der Saleen in diesem Test nach 1 Mile eine Endgeschwindikeit von 331.04 km/h. Ob der Wagen noch weiter hätte beschleunigen können, steht in den Sternen ( meine Meinung, ganz klar JA)...

Für ein Strassenzugelassener GT1 Rennwagen mit 750 Bi-Turbo PS und 950 NM bei enem Gewicht von 1340 Kg:

4.2 sek 0-100km/h , v/max: 280km/h
oder
3.5-3.6 sek 0-100km/h , v/max nach 1 Meile: 331.04 km/h.

Kann mir kaum vorstellen, dass ich wirklich der einzige bin, der die untere Zahlenreihe für 1000mal Wahrheitsgetreuer betrachte.
Wenn 750PS und 950 NM es nicht schaffen, einen 1345kg schweren Wagen schneller als auf 280 km/h bringen, muss an diesem Fahrzeug alles, aber wirklich ALLES falsch eingestellt gewesen sein. Von div. Flügeln über Motor(der kann so nie 750PS gehabt haben) bis hin zum Getriebe.

Betreffend Veyron hab ich ziemlich die gleiche Auffassung, wie ich in diesem Tread mehrmals betont habe. Er ist das nonpluszultra, Inovations- und Technologie-mässig gesehen. Aber einen schnelleren wird es eines Tages geben ( wer weiss, vielleicht schon im May 07 in Wolfsburg ).

Zu Dubai ... Ehrlichgesagt glaube ich, wenn der Ultimate Aero TT je in die Hände eines Scheichs gerät, dieses Fahrzeug noch einiges mehr an Leistung haben wird...
Schau meinen letzten post betreffend Ami-Motoren an... für 2000 USD kannst du dir nen V8 Block(LSX) kaufen der bis auf 2500 PS getestet ist, gerade für Auflad-Applikationen geeignet, da er unter aderem extra dicke Zylinderwände und verstärte Zylinderkopf-Befestigungen hat.... kannst 3 mal raten was der Saleen und der Ultimate Aero TT für ein Block verbaut haben. Den Vorgänger dieses Mega Blocks(Klick)...
Der Block (übrigens Smallblock, kannste bis zu 8.3 L stroken) kommt dieses Jahr auf den Markt.
Mach dich auf was gefasst...

late

Werd ich mir mal anschauen, danke

late

Hi !

Ich denke, man sollte den Test aus der Autobild nicht überbewerten. Sicher war es traurig, oder auch etwas peinlich, dass das Fahrzeug nicht ordentlich für den Test vorbereitet wurde, aber Fakt ist auch, dass die schlechten Fahrleistungen auf die defekte Lichtmaschine zurückzuführen sind.

Zitat Autobild: "......Kurz darauf macht der Saleen überhaupt keinen Mucks mehr. Eine defekte Lichtmaschine verhindert weitere Versuche und erklärt im Nachhinein die fehlende Leistung und schlechte Beschleunigung......."

Angeblich soll es ja einen weiteren Test geben, man darf gespannt sein, ob es dann besser klappt.

Gruß - Stefan

@ Reggie: Das nicht wenige eine Porsche, Ferrari oder Lamborghinibrille aufhaben ist ja nix neues, aber wie du US-Sportwagen in den Himmel lobbst... naja ist mir noch nie untergekommen. Ich will jetzt nicht auf die Ami-Schlitten ablästern, da ich da persönlich auch kaum Erfahrungen hab, aber die Daten wie du sie beschrieben habst klingen arg utopisch. Theoretisch kann ich auch 500 km/h laufen bei entsprechenden Umweltbedingungen , aber in der Realität siehts da ganz anders aus.

Überhaupt, man könnte meinen du bist der Europa Produkt Manager von SSC. Darfst es ja ruhig zugeben

Also ich wünsch den Jungs Glück, auch wenn ich sehr meine Zweifel habe.

Häts selber nicht besser formulieren können...

und somit weisst du warum ich für einmal das Gleiche bei einem amerikanischen Fahrzeug versucht habe... bei soviel Potenz, spricht wirklich nichts dagegen... liegt eben vielleicht am durchschnittlichen europäischen Allgemeinwissen (Lamberko ausgeschlossen ) , in Sachen amerikanischen Supersportlerbau...(niemanden persönlich gemient ) Und dem nicht Wahrhaben wollen, dass die Amis auch (bei 300 mio Einwohnern mit höchster Wahrscheinlichkeit sogar mehr) Rennen fahren in sämtlichen Klassen( Europäische wie aisatische Klassen eingeschlossen)... und den Rennsport genau so gut kennen wie wir Europäer... eigene Rennklassen besitzten und daher also sehr wohl wissen wie ein Supersportler zu Bauen ist.

Da kommen wir vielleicht doch nochmal auf die Brillengeschichte zu sprechen...
Der UATT ist im Vergleich zum Veyron über 700 kg leichter, hat fast 200 PS mehr, mehr Drehmoment und einen geringeren CW Wert.... So utopisch ist das in meinen Augen nun wirklich nicht...
Kleines Beispiel... guck dir mal den Mosler MT900 GTR(Klick) an... der hat nicht annähernde Eckdaten wie der UATT und ist bereits auf Augenhöhe des CGT ( Bericht in dem aktuellen Sport Auto 1/2007)

PR Manger für ein solches Fahrzeug? Sag mir wo ich unterschreiben soll...


late

Nun Kazuya, wie man an Deiner Signatur sehen kann, bist Du ja ein großer Cizeta-Fan....und der kommt heute auch aus den USA.


Bei Ami-Sportwagen denken viele eben gleich immer an Blattfeder, Starrachse, Grauguss und zusammengefrickelten KitCars.

Das aus dem Ami-Land auch schon früher echte Boliden kamen (Ford GT, Cobra,...), wird dabei immer wieder gern vergessen. Das der aktuelle und weltweit bekannte und geschätzte neue Ford GT sich hinter den europäischen Supersportlern absolut nicht verstecken muß, haben auch die "Brillenträger" längst zur Kenntnis genommen. Was Ford mit dem Retro-GT zur idealen Zeit auf den Markt gebracht hat, hat sich Lamborghini mit dem Miura-Conzept leider nicht getraut. Den hätte man sicherlich problemlos 500mal an den Mann oder die Frau bringen können.

Meine Zweifel kamen - und kommen noch immer - daher, dass oftmals irgendwelche KitCar-Erbauer auf Basis eines stinknormalen Bausatzes irgendeinen durchgestylten Plastikrenner auf den US-Messen präsentieren und dabei massenhaft Prospekte mit unglaublichen Daten und Fahrleistungen verteilen.

Nicht das die KitCar-Szene unterschätzt werden sollte; absolut nicht! Was die heute bezüglich Motor-Getriebe-Fahrwerk so alles auf die Beine stellen, ist oftmals wirklich recht beachtlich und anspruchsvoll. Nur ist es von einem Veyron noch meilenweit entfernt. Das geht eher auf den Level von Gallardo, F430 und Porsche, auch wenn die reinen Fahrleistungen über den zuvor erwähnten Kandidaten liegen.

Um mit dem Veyron mitstinken zu können, braucht man sicherlich einiges mehr als nur einen leichten Wagen und einen bis zum Anschlag getunten Motor. Das kann (eigentlich) jeder, aber die Kunst ist es, diese unglaubliche Kraft so nahezu narrensicher auf die Strasse bringen zu können. Da gehören technisch extrem ausgefuchste Finessen dazu, die sich ein Kleinstserienhersteller aus Europa oder den USA schon alleine rein finanziell gar nicht erlauben kann.

Darum sollte man solche leistungsfähigen Ami-Sportwagen zwar mit Sicherheit nicht immer unterschätzen, aber man sollte sie auch auf keinen Fall mit z.B. einem Veyron, Enzo, MC12 oder einem C-GT auf eine Stufe stellen. Hier stecken Großkonzerne mit bestem KnowHow und ausreichendem Budget dahinter. Alleine das bei der damaligen Entwicklung äußerst kostenintensive Carbon-Chassis des Porsche Carrera GT dürfte eine klitzekleine Sportwagenschmiede finanziell schon an den Rand des Ruins bringen. Die mehrere millionenschwere Entwicklung (Crashtest, Kältetestfahrten, Hitzetestfahrten, Ingenieurskosten, Motorenkosten,...) lassen sich in so einem Umfang nunmal nicht von einem Kleinsthersteller bewältigen. Diese enormen Unterschiede werden dann spätestens nach 20.000 Kilometern Rennstrecke und Alltag für den Betrachter sichtbar.

Im ersten Moment und dem ersten Anschein nach, kann so ein "KitCar-Bolide" ... ... sicherlich in den Fahrleistungen überraschen, aber als Gesamtpaket betrachtet hat er gegen die o.g. Fahrzeuge aus den o.g. Gründen keine realistische Chance um gleichwertig zu sein. Hier stehen z.B. 100 Millionen Euro Entwicklungskosten, 100 Ingenieure, 50 Jahre Sportwagenbau, alle bestandenen gesetzlichen Sicherheitsanforderungen, jahrelange Tests in Hitze und Kälte bei abertausenden Testkilometern und anderes extrem kostspieliges Prozedere einem Kleinstserienhersteller gegenüber. Das dieser es dann schaffen soll, einen gleichwertigen oder sogar überlegenen (!!!) Veyron-Gegner auf die Räder zu stellen, kann ich leider absolut nicht glauben. Hier ist einfach die Nennung der angepeilten Gegner etwas too much geraten. Sicherlich ist der hier thematisierte Wagen absolut nicht schlecht, aber eben a bisserl zu dick aufgetragen.

Ford hatte mit dem GT auch nicht gleich nach den Sternen gegriffen, sondern sie haben den Wagen im Konzept und in der Entwicklung äußerst realistisch angesetzt. Offiziell zugegebener Gegener war der damals aktuelle Ferrari 360 Modena. Und den fährt der Ford GT auch in Grund und Boden, was die roten Brillenträger natürlich gar nicht gerne hören und glauben können...ich seh schon meine ganzen Renommeepunkte flöten......ist aber nunmal wirklich so!

Wenn der SSC Ultimate Aero TT in etwa so positioniert werden würde, dann könnte man ihn sicherlich auch wirklich ernst nehmen. So aber leider nicht...


Ich habe fertig

Berko

Ich geb dir in fast allem recht lamberko... aber eines darfst du nicht vergessen.... Kitcars haben von Grund auf einen komplett andern Aufbau... Sie haben kein Chasis sondern ein Gitterrohrrahmen. Das bedeutet , dass jeder Kitcar von Grund auf 15-30% (oder sogar nochmehr) leichter ist. Die Gitterrohrrahmen Technik erleichtert es einem Kleinhersteller imenz ein adequates Fahrwerk zu verbauen da Anpassungen relativ leicht vorgenommen werden können .
Bei einem Chasis ist man von Anfang an durch die Formgebung eigeschränkt. Ausserdem hat ein Kleinserienherstellergegenüber gegenüber den "Grossen" einen entscheidenden Vorteil. Er kann sich auf dem akuellen Markt das beste kaufen was es für Geld zu haben gibt (wie z.b. spezialisierte Fahrwerkshersteller die auf höchstem Niveau arbeiten). Das kann ein Grosshersteller nicht. Der ist gezwungen, ein Fahrwerk selbst zu konzipieren (nach der Formgebung des Chasis) oder mit seinen Vertragpartnern zusammen zu arbeiten, auch wenn ein anderer Hersteller ein besseres Produkt für diese spezifische Modell hätte.
Wie gesagt 1.05 g sprechen schon mal eine deutliche Sprache. Aber ist mir schon klar, dass solange AB oder AMS diesen Wagen nicht getestet haben, es hier viele nicht glauben wollen. Wie gesagt... vor 15 Jahren hät ich mich auch nur auf AB und AMS berufen... aber heute ist das ein anderes paar Schuhe...
WWW heisst wie Ihr sichelich wisst World Wide Web...







Ich würde gerne auch im Punkto Vergleichswagen mit dir gleichziehen und einen Gang hinunterschalten. Kann ich aber im besten Wille nicht, da der Ford GT nicht mal halb soviel PS hat und in keinem Perfomancevergleich nur Ansatzweise dem UATT das Wasser reichen könnte.



late

Preismäßig haben wir beim Ford GT gegenüber dem SSC Ultimate Aero TT ja noch eine Menge Taschengeld übrig, richtig?

Gut, denn Du weisst selbstverständlich, dass es gerade in den Staaten für den Ford GT Leistungssteigerungen über 600, 750, 800, 1.000 und jetzt sogar 1.200 PS gibt.

Okay, über die Haltbarkeit bzw. Tauglichkeit der 1.000 und 1.200-PS-Variante kann ich nichts sagen, aber die 800 PS von Heffner laufen sehr gut und dazu sogar noch "relativ" zuverlässig und "relativ" alltagstauglich.

Ist eben alles nur immer "relativ"....

Berko