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S.Schnuse

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Es gibt ja einige Anleger unter uns, die diese Geschichte vielleicht interessiert.

Letzte Woche klingelt mein Handy und ein junger Herr aus Zürich sagt zu mir ich soll mir mal die WASTE4POWER Aktie [WKN: A1JPMS / ISIN: GB00B407J789] anschauen. Da ich grad vorm Rechner saß konnte ich das tun und er hat mir noch etwas über dieses Unternehmen erzählt. Ein todsicheres Ding, der Aktienkurs schießt seit dem Start vor einem halben Jahr durch die Decke. Ganz Unrecht hatte er bis zu diesem Zeitpunkt nicht. Sein Geschäftskonzept: Er gibt Aktientips am Telefon und beteiligt sich am Gewinn mit 2%. Auf meine Frage ob er sich auch an den Verlusten beteiligen möchte, meinte er seine Firma hätte so gute Informationen, dass Verluste faktisch ausgeschlossen sind. Der erste Tip mit dieser Aktie hier wäre kostenlos (und im Nachinein auch umsonst).

Um es kurz zu machen, er hat mich noch 3-mal angerufen und 3-mal hab ich ihm erklärt, dass ich gewiss nicht hurra schreie wenn mich ein fremder Mensch anruft und mir sagt wo ich mein Geld anlegen soll. Aber da ich ein freundlicher Mensch bin, und auch ein bisschen neugierig, hab ich ihm angeboten dass ich die Aktie ohne Kaufabsichten weiter verfolge und wenn es in ein paar Wochen wirklich so toll war, soll er nochmal anrufen.

Gesagt getan, der Chart heute offeriert, dass es nochmal eine günstige Gelegenheit gibt einzukaufen…

i-P763ssS.jpg

Kann es sein dass die bloß den Kurs pushen wollten? Bringt das überhaupt etwas per Telefon? Ich hab heute versucht ihn unter seiner Nummer zurückzurufen um ihm zu seinem Insiderwissen zu gratulieren, aber die Nummer ist nicht mehr erreichbar.

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Die Schiene ist alt, meist sind es neue Aktien die einen super Sprung machen wenn jemand kauft, dies wird als "Todsichere" Geldanlage verkauft. Kurze Zeit später wenn der erste verkauft sinken die Aktien ins bodenlose, beim Todsicheren Tip liegt die Betonung auch eher auf Tod.

Wenn du mit so einem Tip Geld verdienen willst setze auf fallende Kurse, das funktioniert in der Regel fast immer bei diesen Tips :wink:

Gerade jetzt ist es völlig unsinnig irgendwelche unbekannten Zockerwerte zu kaufen, da zur Zeit auch ,,Qualitätswerte´´ sehr sehr günstig zu haben sind . Schaun wir mal was am Montag an den Börsen so passiert, obs wirklich günstig ist/war :wink:

Das sind in der Regel absolut wertlose Firmen deren Aktienkurs zumeist mit fiktiven Umsätzen Richtung Norden manipuliert wird um echte Käufer anzulocken.

Früher oder später fallen die Werte dann ins Bodenlose.

Hallo,

am besten bei solchen Anrufen gleich auflegen: diese Typen rufen z.B. 100 Leute an, davon empfehlen sie den ersten 50 eine Kaufoption auf irgendeine Aktie, den anderen 50 eine Verkaufsoption. Ggf. wird dies auch mehrstufig durchgeführt, bis eine ausreichend große Gruppe blind vertrauender "Kunden" übrigbleibt, denen dann in der Folge Konto/Depotübertrag mit saftigen Provisionen sowie weitere totsichere Tipps usw. verkauft werden. X-)

Gruß, Georg

WASTE4POWER = Energieverschwendung8)

Ich glaube damit ist eher die Müllverbrennung gemeint, aber gut, WASTE4MONEY wäre auch ein passender Name. :wink:

Der Typ hatte mir am Telefon bei meiner Absage richtig Leid getan, und nun sowas. :-o

Egal... Welche Werte sind denn eurer Meinung nach derzeit unterbewertet?

macht sich der gute Mann des Insiderhandels schuldig, wenn er mit kursbeeinflussendem Wissen prahlt, welches per Adhoc-Meldung noch nicht über die Nachrichtenagenturen verbreitet wurde und er gekauft hat. Die Masche ist ja nichts neues. Dieses Vorgehen kannte man ja von B.Förtsch (Herausgeber von Der Aktionär) und Markus Frick. Aktien dem Leser über die Zeitung oder per 0190-Nummer , die nächste Taussend-Prozent-Aktie, ... das wird die nächste Kursrakete, zu empfehlern und damit den Zockern den Mund wässrig zu machen. Ich kann mich noch gut an die ganzen StarGold, StarEnergy "Werte" erinnern - fiktive Unternehmen, reiner Aktienmantel. Hochgepusht und wenig später ins bodenlose gefallen, und das Spiel beginnt von vorn.

Das große Probelm bei solchen Trades ist auch das Umsatzvolumina, das ist oft so gering, dass man Tage -und Wochenlang sich nicht mehr herauskaufen kann, weil eben die Käuferseite fehlt. Manchmal schaffen das auch die "Obergurus" in Börsenforen, nur mit ihrer "Reputation" und Einschätzen eine relativ marktenge Aktien hochzupushen.

Ich sage nur Noggert von wallstreet-online. :lol:

@ Zweistein,

danke für die gute Erklärung, again what learned! :D Deine Stichworte "marktenge Aktien" und "geringe Umsatzvolumina" treffen bei dieser Aktie und der damit verbundenen Telefonaktion wohl den Nagel auf den Kopf.

Dieses Schema nennt sich Pump&Dump.

Ist, gerade im Pennystock Bereich, eine absolut gängige Geschichte. Gerade in den USA gibts es da rund um den OTC Markt eine richtige Industrie. Ich trade übrigens zu 95% nur solche Pump&Dumps. (Hauptsächlich short) Damit hat auch der Hr. Timothy Sykes sein Geld verdient bzw. tut es immer noch nur auf andere Weise.

Beim Pump&Dump Schema läuft es so ab dass jemand (hauptsächlich Besitzer von großen Mengen der Aktie) einen Promoter beauftragen für die Aktie zu werben. Die Summen liegen da zwischen 5.000$ für Mini Promos über 100.000$ für standard-Promos bis zu rund 4.000.000$ für größere Promos. Anschließend wird das wertlose Papier (die meisten Firmen sind reine Hüllen die nur dazu gegründet wurden und keinen Umsatz oder Geld haben) gehyped um eine künstliche Nachfrage und einen künstlich hohen Kurs zu generieren. Die "Pump" phase. Anschließend kann der Shareholder zu den künstlichen Preisen seine Shares verkaufen. Dies ist dann die "Dump" Phase. Oft sind die Shareholder 3rd Parties die keinen direkten Bezug zum Promoter haben. Bei den richtig großen Pomotern liegen aber auch oft xxx Millionen Shares in offshore Acounts in Panama oder ähnlich die vom Promoter kontrolliert werden. Der größte Promoter am OTC Markt hat so letzes Jahr übrigens eine. 2-3 stelligen Millionenbetrag ($) "erwirtschaftet".

Der Herr der dich angerufen hat arbeitet übrigens in einem sogenannten "Boiler room". Im Prinzip eine Zentrale die den ganzen Tag Leute anruft und ein Papier bewirbt. Dürfte in der Schweiz recht beliebt sein. Kenne das selbst. In den Staaten übrigens illegal im Gegensatz zu vielen anderen "IR" Arten mit entsprechendem Disclaimer.

Wenns jmd. interessiert gerne mehr per PN ...

Grüße,

Christian

Aber wie kommen die an die Telefonnummer?

Grundsätzlich würde ich Niemandem vertrauen, der mich kalt anruft und mir was verkaufen will.

Es ist Dein Geld und du kannst wenn du willst überall selbst handeln. (Depot bei einem Online Broker anlegen dauert keine 3 Tage)

Wenn Dir so ein windiger Verkäufer am Telefon schon fast leid tut, solltest du erst recht vorsichtig sein. (Oder leid tun im Sinne von Du hattest ihn eh schon durchschaut.) Dann ist alles i.O. :)

Lies dich in die Materie ein.

Ggf. eine der vielen kostenlosen Seminare besuchen, in denen über Charttechnik informiert wird oder dich mit Leuten unterhalten, die selbst handeln.

Da ist eigentlich nicht viel dran, und du kannst schnell zumindest nach einfachen Charttechnik Regeln die Kurse für Dich analysieren.

ggf. mal ein halbes Jahr mit einem Musterdepot selber traden und schauen, wie du klarkommst.

Danach suchst du dir Deine Werte und fängst mit ein wenig Spielgeld an, welches du auch als Totalverlust hinnehmen könntest.

Du solltest dann auch nur mit Sachen handeln, die du auch verstehst. (Vor allem bei Derivaten ist deshalb genaues einlesen Pflicht)

Und nie niemals irgendwem am Telefon was abkaufen. - Das ist oberste Grundregel.

Es sei denn, du riskierst es, short zu gehen (auf fallende Kurse setzen). aber mit etwas Pech wirst du noch ausgeknocked (üblicherweise gibt es bei short Zertifikaten einen Maximalwert für den Aktienkurs, bei dem du dein Kapital verlierst, sobald die Aktie drüber geht), bevor die Aktie dann den Sturzflug ansetzt.

Gruß

Eno.

übrigens wieder ein Grund mehr, genau aufzupassen, wem man seine Mobilfunk-Nr. gibt bzw. wo man diese hinterlässt !

(ggfs. für alle online-Aktivitäten eine prepaid "Wegwerf-Nr." in einem alten Handy verwenden)

Christian hat das System in diesem Falle oben gut erklärt...

auch bekannt unter dem Namen "front running"

die Erst-Investoren laden "oben" ab während die "neuen Lemminge" durch die Promo reingezogen werden...das kann Tage oder Wochen dauern... je nachdem welche Kanäle benutzt werden und welche "Medien" sich daran beteiligen

nach den Aktionen der Bafin und der Staatsanwaltschaft München innerhalb der letzten 2/3 Jahre, hat die Sache in Deutschland allerdings stark nachgelassen X-)

Gast Peter_Pan_
übrigens wieder ein Grund mehr, genau aufzupassen, wem man seine Mobilfunk-Nr. gibt bzw. wo man diese hinterlässt !

(ggfs. für alle online-Aktivitäten eine prepaid "Wegwerf-Nr." in einem alten Handy verwenden)

Christian hat das System in diesem Falle oben gut erklärt...

auch bekannt unter dem Namen "front running"

die Erst-Investoren laden "oben" ab während die "neuen Lemminge" durch die Promo reingezogen werden...das kann Tage oder Wochen dauern... je nachdem welche Kanäle benutzt werden und welche "Medien" sich daran beteiligen

nach den Aktionen der Bafin und der Staatsanwaltschaft München innerhalb der letzten 2/3 Jahre, hat die Sache in Deutschland allerdings stark nachgelassen X-)

Nananana, wer wird denn diesen zahnlosen Tiger fürchten? Bestenfalls die ehrlichen.

Förtsch, Frick und Konsorten mit absoluter Sicherheit nicht.

Wenn man sich anschaut, was die für ihre Betrügereien der letzten Jahre bekommen haben, dann weiss man nicht mehr, ob man lachen oder weinen soll.

Wenn der Papa Staat seine Pfründe durch die Lappen gehen sieht, dann schrillen sämtliche Alarmglocken.

Wenn der Frick wissentlich betrügt, dann machen sich die Jungs von der Bafin in die Hosen, weil sie angeblich den Insiderhandel nicht erkennen können.

Was hat der Frick noch mal bekommen 1 1/2 jahre auf Bewährung?

Ungefähr 50 MIO Vermögen wurden eingezogen; nachweislich wurden aber ca. 750 MIO "umgeschichtet".

Ich plädiere an dieser Stelle für Bestrafung durch Steinbrucharbeit mit Eisenkugel am Knöchel...... O:-)

Und deren geldgierigen "Lemmingen", welche alles auf EIN Pferd gesetzt haben, sollte man das Wahlrecht aberkennen; sie denken nicht nach. :D

Christian hat das System in diesem Falle oben gut erklärt...

auch bekannt unter dem Namen "front running"

die Erst-Investoren laden "oben" ab während die "neuen Lemminge" durch die Promo reingezogen werden...das kann Tage oder Wochen dauern... je nachdem welche Kanäle benutzt werden und welche "Medien" sich daran beteiligen

nach den Aktionen der Bafin und der Staatsanwaltschaft München innerhalb der letzten 2/3 Jahre, hat die Sache in Deutschland allerdings stark nachgelassen X-)

Ich will hier jetzt nicht klugscheissen aber da ich damit täglich zu tun habe würde ich das gerne richtig stellen ... ;)

"Front running" wird meistens im Zusammenhang mit Leuten gebracht die auf eine Promo spekulieren und versuchen sich vor der Promo einzudecken. Also unbeteiligte Dritte die z.B. durch Research einen möglichen Kandidaten für die nächste Promo ausgemacht haben und schon vor der Promo long gehen. Mögen die Promoter gar nicht. Gibt dann oft einen 50% drop bevor die Promo beginnt um die Leute raus zu bekommen oder die Promo wird verzögert sollte der Promoter selbst nicht im Besitz von genügend Shares sein um den Preis so nach unten zu bekommen. Hat einen ähnlichen Effekt da dann einige abspringen.

Oft funktionierts aber auch. Da macht sich der Research dann bezahlt ... ;)

Grüße,

Christian

Gibt einen guten Film, der genau von dieser Masche handelt:

"Boiler Room" (eng.) bzw "Risiko-Der schnellste Weg zum Reichtum"(de.) - auf Englisch deutlich besser.

Aber mir war gar nicht bewusst, dass diese Telefonmasche immer noch gemacht wird - hätte das jetzt so Ende der 90er, Anfang der 2000er eingeordnet. Gibt es wirklich noch Länder in denen diese Art von Marktmanipulation legal ist?

Ich will hier jetzt nicht klugscheissen aber da ich damit täglich zu tun habe würde ich das gerne richtig stellen ... ;)

"Front running" wird meistens im Zusammenhang mit Leuten gebracht die auf eine Promo spekulieren und versuchen sich vor der Promo einzudecken. Also unbeteiligte Dritte die z.B. durch Research einen möglichen Kandidaten für die nächste Promo ausgemacht haben und schon vor der Promo long gehen. Mögen die Promoter gar nicht. Gibt dann oft einen 50% drop bevor die Promo beginnt um die Leute raus zu bekommen oder die Promo wird verzögert sollte der Promoter selbst nicht im Besitz von genügend Shares sein um den Preis so nach unten zu bekommen. Hat einen ähnlichen Effekt da dann einige abspringen.

Oft funktionierts aber auch. Da macht sich der Research dann bezahlt ... ;)

Grüße,

Christian

Hää?

Nix verstehen.

Deutsche Sprache schwere Sprache ?

Ich glaube damit ist eher die Müllverbrennung gemeint, aber gut, WASTE4MONEY wäre auch ein passender Name. :wink:

Der Typ hatte mir am Telefon bei meiner Absage richtig Leid getan, und nun sowas. :-o

Egal... Welche Werte sind denn eurer Meinung nach derzeit unterbewertet?

Thyssen Krupp, Klöckner & Co . Stahl will im Moment kein Mensch, alle hacken auf den Stahlwerten rum . Mit biserl Geduld sind hier Verdreifachungen drin. Irgendwann wird auch Stahl wieder gebraucht....

Wacker Chemie ist vom Kurs her auch interessant, die stecken halt auch ziemlich stark im Solarmarkt drin :(

Der Aktienkurs der Klöckner & Co spiegelt im Moment noch nicht mal den Barmittelbestand des Unternehmens......

Klaus, das muss man doch so schreiben, man will doch ein cooler Hund sein... X-)

Sorry ich quatsch den ganzen Tag auf Englisch. Hat weniger mit "coolem Hund" zu tun. Schwer das los zu werden. :wink:

Nochmal ... Front Runner sind jene Leute die darauf spekulieren, dass ein Promoter (Derjenige der dann für das Papier wirbt und die Nachfrage schafft.) eine bestimmte Aktie in der Zukunft promoten wird. Diese Leute kaufen sich Anteile bevor die Aktie beworben wird um dann, wenn die künstliche Nachfrage kommt, verkaufen zu können.

Das sehen die Promoter nicht so gerne da es dann natürlich etwas schwerer wird den Kurs kontrolliert nach oben zu bringen. Daher gibts für den Promoter 2 Möglichkeiten ...

1. Selbst so viele Anteile verkaufen, dass der Kurs stark fällt. (Oft gibts ein 50%- mit wenig Volumen bevor die Promo beginnt.) Dies macht es ...

a. Einfacher höhere %-Gewinne beim Kurs zu erzielen.

b. Möglich einen Großteil der Spekulanten die planen zu verkaufen wenn die Promo beginnt "rauszuschütteln".

2. Wenn nicht genügend oder gar keine Anteile beim Promoter liegen einfach die geplante Promotion verzögern. (Die Daten wann das Aktienzeichen veröffentlicht wird sind meistens bekannt.) Sollte die Promo dann offiziell auf "unbestimmte" Zeit verzögert werden, springen viele ab da der Kurs dann natürlich fallen wird da keiner weiß wann und ob die Nachfrage durch die Promo kommen wird.

Ich hoffe ich konnte es jetzt verständlich erklären. :)

Grüße,

Christian

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